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00:00:00,950 |
00:00:02,571 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請核安會張代主委備詢。 |
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00:00:02,671 |
00:00:02,770 |
主席 |
張代主委，請。 |
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00:00:25,647 |
00:00:25,647 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
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00:00:27,769 |
00:00:35,815 |
葛委員如鈞 |
剛剛都已經有詢問過您未來的動向，我就不多問了，也希望我們一起來努力做核能安全的守護。 |
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00:00:36,155 |
00:00:56,451 |
葛委員如鈞 |
我想世界各國都在持續的演進，各國為了達成淨零碳排或者低碳的能源目標，當然還有發展我們的科技跟AI，都將核電廠重啟或延役來作為策略，螢幕上已經列出來了，我相信你們應該也都看過，甚至應該要看到爛了。 |
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00:00:57,191 |
00:01:08,236 |
葛委員如鈞 |
美國、日本、韓國、英國、法國，甚至連三哩島老核電廠2028都要重啟，主委，您怎麼看待現在全球吹起的強烈返核潮（返回核電潮）？ |
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00:01:13,108 |
00:01:20,549 |
張代理主任委員欣 |
我想國際上每個國家都會針對自己的能源需求來做規劃，我國也是針對我們自己的能源需求來做規劃…… |
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00:01:20,690 |
00:01:23,309 |
葛委員如鈞 |
我們自己的能源需求就是需要有穩定的能源嘛！ |
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00:01:24,190 |
00:01:42,016 |
葛委員如鈞 |
其實和臺灣鄰近，國情相似的韓國跟日本都在改變，尤其我們現在又說臺灣是科技世界的中心，我們現在內閣又說是AI內閣，結果全世界的AI公司、科技大廠都在開始擁抱核電，亞馬遜公布要採用核電的計畫，已經在採購；Google也宣布直接要建造7座核反應爐（SMR）；微軟是直接預購了，甚至2028要重啟的三哩島核電廠，他直接已經要付錢了。 |
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00:01:42,075 |
00:02:07,453 |
葛委員如鈞 |
我就想請教，主委怎麼看待科技、國際都在返回核電，賴政府卻視而不見，您說臺灣要以我們自己的情況來判斷是怎麼樣？ |
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00:02:07,453 |
00:02:10,635 |
葛委員如鈞 |
核能一到了臺灣就不能作為選項嗎？ |
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00:02:10,635 |
00:02:11,637 |
葛委員如鈞 |
核能不是一個安全的選擇嗎？ |
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00:02:11,637 ≈
|
00:02:13,888 |
張代理主任委員欣 |
沒有，基本上，我相信能源政策是相關機關的權責，對核安會來說，我們就是做好安全管制，所以國際上相關的資訊我們會注意，我們也會蒐集。 |
|
00:02:13,888 |
00:02:15,888 |
葛委員如鈞 |
所以你們不用管有沒有核能，是不是這樣？ |
|
00:02:31,171 |
00:02:32,453 |
張代理主任委員欣 |
核能使不使用不是我們的權責。 |
|
00:02:32,453 ≈
|
00:02:34,964 |
葛委員如鈞 |
然後呢？ |
|
00:02:34,964 ≈
|
00:02:37,474 |
葛委員如鈞 |
如果我們不用核能，你們是不是整個會就可以撤掉了？ |
|
00:02:37,474 ≈
|
00:02:39,984 |
葛委員如鈞 |
我們把全部預算砍掉啊！ |
|
00:02:39,984 ≈
|
00:02:42,494 |
葛委員如鈞 |
非核家園還在啊，就不用了嘛，對不對？ |
|
00:02:42,494 ≈
|
00:02:45,004 |
張代理主任委員欣 |
目前我們…… |
|
00:02:45,004 ≈
|
00:02:47,515 |
葛委員如鈞 |
因為你不參與決策嘛，你不提供建議，你們要不要提供研究建議？ |
|
00:02:47,515 |
00:03:03,053 |
張代理主任委員欣 |
對於我們的業務部分，我們已經從運轉的管制逐漸隨著機組狀況轉到除役的相關管制，而且核安會的業務，核電廠的管制是其中的一部分，我們還有其他他輻射防護等這些管制事項…… |
|
00:03:03,334 |
00:03:06,078 |
葛委員如鈞 |
好，對於核電廠的延役，你們會不會提出研究建議？ |
|
00:03:07,404 |
00:03:08,224 |
葛委員如鈞 |
會不會提供評估？ |
|
00:03:09,105 |
00:03:14,088 |
葛委員如鈞 |
到時候要評估到底能不能延役，是不是你們也會有專員在處理？對吧？ |
|
00:03:14,388 |
00:03:15,029 |
葛委員如鈞 |
這是你們處理的吧？ |
|
00:03:16,891 |
00:03:20,654 |
張代理主任委員欣 |
是不是使用的可行性部分不是屬於我們的權責。 |
|
00:03:20,813 |
00:03:22,575 |
葛委員如鈞 |
如果到時候真的要做延役評估呢？ |
|
00:03:23,155 |
00:03:26,457 |
張代理主任委員欣 |
如果政府有需要我們提出技術意見的時候，我們會配合執行，但這不是我們的權責…… |
|
00:03:26,798 |
00:03:27,938 |
葛委員如鈞 |
現在是不是只差在修法？ |
|
00:03:28,398 |
00:03:32,842 |
葛委員如鈞 |
現在延役的部分是不是只差在修法？ |
|
00:03:34,611 |
00:03:39,635 |
張代理主任委員欣 |
目前有多位立委提出修法建議，我們尊重委員的提案權。 |
|
00:03:39,937 |
00:03:52,029 |
葛委員如鈞 |
現在既沒有修法，我們要往停止核電的情況，要非核家園，然後我們又要編這些預算，核安會明年度的預算跟工作目標有沒有要調整？ |
|
00:03:52,947 |
00:04:00,128 |
張代理主任委員欣 |
我們並沒有編列修法的預算，我們編列的是我們除役相關的管制預算，還有核三廠2號機運轉中安全的管制預算。 |
|
00:04:00,729 |
00:04:03,849 |
葛委員如鈞 |
現在除役許可也還沒發下來啊，你編那麼多預算幹嘛？ |
|
00:04:04,529 |
00:04:16,013 |
張代理主任委員欣 |
有關核三的除役許可，因為我們要等到環境部那邊審查結束之後，我們要一併考慮才會核發除役許可，我們的除役計畫部分已經執行完成我們的作業。 |
|
00:04:16,013 |
00:04:19,233 |
葛委員如鈞 |
好，我想不管怎麼樣，也希望同仁要提早受訓，學習相關的除役知識……是。 |
|
00:04:20,953 |
00:04:25,155 |
葛委員如鈞 |
這個許可，還有未來的這些建設，都應該要儘早做好準備。 |
|
00:04:25,256 |
00:04:50,130 |
葛委員如鈞 |
我再來還要請教一下主委，卓揆否認核電是緊急能源的選項，但是我們賴清德總統去臺灣大學演講的時候，面對學生的提問，賴清德當時的回應是相關單位正研議如何將核電作為戰時備用能源。 |
|
00:04:51,730 |
00:05:00,016 |
葛委員如鈞 |
這個是我們賴清德總統所說的，請教主委，賴清德總統將核電作為戰時備用能源的說法，安不安全、可行性高不高？ |
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00:05:01,497 |
00:05:12,845 |
張代理主任委員欣 |
我想就誠如剛才立委所說，其實這個如何要去研究，我相信經濟部、台電公司有做相關的評估，所以目前才會有這個希望有三個前提之下再來討論。 |
|
00:05:14,928 |
00:05:41,700 |
葛委員如鈞 |
全世界沒有一個核電廠是在戰爭中要去運作的，這根本就是反過來的策略，我們平常反而應該讓核電來幫我們穩定的發電，不要用肺發電、用愛發電，結果我們的總統竟然發表一個違反全世界核能安全的評論，您覺得戰時使用核電來作為備用能源安全嗎？ |
|
00:05:41,700 |
00:05:42,680 |
葛委員如鈞 |
這個核安會可以說話了吧！ |
|
00:05:43,101 |
00:05:44,181 |
葛委員如鈞 |
不要再踢給台電了吧！ |
|
00:05:44,782 |
00:05:45,802 |
葛委員如鈞 |
不要再踢給總統了吧！ |
|
00:05:46,483 |
00:05:47,444 |
葛委員如鈞 |
這顆球你要接下來了吧！ |
|
00:05:50,153 |
00:06:01,483 |
張代理主任委員欣 |
基本上，如果針對運轉中的核能電廠的話，國際上有一個共識，就是不主動攻擊核能電廠，在烏俄戰爭的時候，其實有這樣子的情形，大家都可以注意到。 |
|
00:06:02,283 |
00:06:10,250 |
葛委員如鈞 |
我們平常都不相信敵人，我們要料敵從寬，民進黨也說要抗中保臺，怎麼我們現在就相信敵人了呢？ |
|
00:06:12,154 |
00:06:16,838 |
張代理主任委員欣 |
沒有，我只是舉烏俄戰爭的一個經驗。 |
|
00:06:16,838 |
00:06:18,980 |
葛委員如鈞 |
好，我想我們還是要理性看待，好不好？ |
|
00:06:20,263 |
00:06:26,229 |
葛委員如鈞 |
你的思緒不要隨著你自己的意識型態轉彎，尤其我們核安會應該是要以科學為依據的。 |
|
00:06:27,470 |
00:06:36,638 |
葛委員如鈞 |
我想賴清德總統自己現在也鬆動了，說不排除新核能，也要開發多元的能源。 |
|
00:06:37,660 |
00:06:44,506 |
葛委員如鈞 |
想請教核安會，現在SMR（小型核反應爐）研發的資源是不是有增加預算？ |
|
00:06:45,706 |
00:06:48,448 |
張代理主任委員欣 |
目前我們在國原院是有編列這個預算。 |
|
00:06:49,710 |
00:06:55,293 |
葛委員如鈞 |
從100萬增加到1,543萬，我們再來看還有什麼呢？ |
|
00:06:55,654 |
00:06:56,756 |
葛委員如鈞 |
為什麼你們自己願意增加？ |
|
00:06:57,355 |
00:07:19,075 |
葛委員如鈞 |
全世界都在做SMR，我們再來看，太多資料了，我想你們全部都有，我們再來看核融合，我們現在核融合有國家實驗研究院高速研究中心，還有國原院，都有在編列，國科會也有在編列，我們現在這個計畫的整體研發預算是不是也有增加？ |
|
00:07:20,417 |
00:07:24,581 |
張代理主任委員欣 |
在核融合的部分，我們在接下來2年是編了7,000萬的預算…… |
|
00:07:24,740 |
00:07:24,940 |
葛委員如鈞 |
不只7,000萬…… |
|
00:07:24,940 ≈
|
00:07:25,940 |
張代理主任委員欣 |
total是…… |
|
00:07:25,082 |
00:07:26,062 |
葛委員如鈞 |
國原院114年到116年還要編列9,000萬……對。 |
|
00:07:26,062 |
00:07:26,763 |
葛委員如鈞 |
來研發核融合嘛！對。 |
|
00:07:27,144 |
00:07:28,224 |
葛委員如鈞 |
不是要非核家園嗎？ |
|
00:07:36,272 |
00:08:12,101 |
葛委員如鈞 |
所以不要再拿這些關鍵詞來糊弄大家，明明我們就是要進入新的時代，卓院長也暗示了，賴總統也暗示了，和碩董事長也暗示了，大家都在暗示核安會，要擁抱新核能，結果您現在在這裡，我們一問到核能的問題、一問到國際的趨勢，您就說那是別人的事、那是別的國家、別的公司、別的單位──台電，我真的是很希望核安會要發出內心真誠的建議。 |
|
00:08:12,101 |
00:08:22,471 |
葛委員如鈞 |
不只是童子賢、台達電的創辦人（跟電力最有關的）也說，臺灣非用核電不可，錯誤的決定要趕快承認錯誤。 |
|
00:08:22,471 |
00:08:34,865 |
葛委員如鈞 |
所以我今天只希望告訴您，賴總統、卓院長都鬆口，可以接受新核能了，主委，你要不要率先接下「新核家園」的神主牌？ |
|
00:08:38,634 |
00:08:43,275 |
葛委員如鈞 |
「新核家園」的神主牌我幫您做好，你願不願意出列接下來？ |
|
00:08:43,694 |
00:08:47,595 |
葛委員如鈞 |
大家暗示你很辛苦，明示，可以嗎？ |
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00:08:47,595 ≈
|
00:08:48,595 |
葛委員如鈞 |
好不好？ |
|
00:08:47,595 |
00:08:52,558 |
張代理主任委員欣 |
報告立委，我們在國原院已經做相關的研究部分……對啊！ |
|
00:08:52,558 ≈
|
00:08:53,558 |
葛委員如鈞 |
你已經做相關的，你應該要接下來…… |
|
00:08:52,558 |
00:08:55,658 |
張代理主任委員欣 |
但是核安會…… |
|
00:08:55,658 ≈
|
00:08:56,658 |
葛委員如鈞 |
你不是說你編了，結果你不接啊！ |
|
00:08:55,658 |
00:09:00,220 |
張代理主任委員欣 |
核安會不負責政策的決定，我們目前做的是研究發展。 |
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00:09:00,782 |
00:09:05,003 |
葛委員如鈞 |
那我們下次做「新核安全家園」的神主牌，您是不是就可以接下，可以吧？ |
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00:09:05,703 |
00:09:10,285 |
葛委員如鈞 |
考慮看看，後面有人點頭了，沒有關係，我們下次再做一個神主牌。 |
|
00:09:10,384 |
00:09:11,444 |
葛委員如鈞 |
因為我時間用完了。 |
|
00:09:12,145 |
00:09:28,411 |
葛委員如鈞 |
所以我想，從卓院長到賴總統都暗示了，新核能是可以考慮的，希望核安會在相關的預算、人員，還有研發計畫的研究上面，持續的用理性來看待，好不好？ |
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00:09:28,831 |
00:09:28,930 |
葛委員如鈞 |
可以嗎？ |
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00:09:29,631 |
00:09:30,115 |
張代理主任委員欣 |
好，謝謝委員。謝謝。 |
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00:09:30,615 ≈
|
00:09:35,187 |
主席 |
謝謝葛如鈞委員的質詢，張代主委請回。 |
|
00:09:35,487 ≈
|
00:09:38,630 |
主席 |
下一個請陳秀寳委員質詢。 |