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李坤城 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 李委員坤城：（10時21分）主席，我發言不要批評，好不好？不要有任何的評論，可以嗎？ |
| 1 | 主席：可以…… |
| 2 | 吳委員秉叡：我……尊重，好不好？ |
| 3 | 主席：我尊重你啊！你要不要再拔麥克風？要不要再來拔麥克風？ |
| 4 | 吳委員秉叡：尊重…… |
| 5 | 主席：請李坤城委員。 |
| 6 | 李委員坤城：彼此尊重，各個委員講完之後…… |
| 7 | 主席：歡迎啊！尊重啊！主席又不是AI機器人，不能講話。 |
| 8 | 李委員坤城：一樣啊！請尊重我！ |
| 9 | 主席：我尊重你，請發言，謝謝。 |
| 10 | 李委員坤城：我發言的時候不要有任何評論，可以嗎？ |
| 11 | 主席：尊重我就不要來拔我的麥克風。 |
| 12 | 李委員坤城：各個委員在質詢的時候是在跟官員做答詢，不是在跟你吵架。 |
| 13 | 主席：我沒有…… |
| 14 | 李委員坤城：你也不用評論我們的言論…… |
| 15 | 主席：我沒有評論，我發表我的意見。 |
| 16 | 李委員坤城：一樣啊！你沒有評論也不要發表你的意見。 |
| 17 | 主席：請哪一位部長？ |
| 18 | 李委員坤城：我請主計長，還有交通部次長。 |
| 19 | 主席：好，請陳主計長、林次長。 |
| 20 | 李委員坤城：我延續吳秉叡委員的話題，我們這次在討論的是前瞻預算第5期，第5期是最後一期了嗎？ |
| 21 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 22 | 李委員坤城：最後一期我們編了七百多億，因為前瞻預算很多都是在做地方的建設，我先講軌道建設好了，很多地方的軌道建設包含新北市很多的輕軌捷運都是由中央來補助，請問前瞻預算第5期是最後一期，接下來如果國民黨版的財劃法通過了，挖了6,612億，到了115年之後，新北市所有的軌道、輕軌這些建設，錢要由誰來出？ |
| 23 | 陳主計長淑姿：因為這個部分當初在核定計畫時有分配中央補助多少，地方負擔多少，將來如果財劃法通過之後，中央本身就沒有能力來進行補助，所以這個部分可能都要回歸地方，由地方來負擔。 |
| 24 | 李委員坤城：我舉個例子，115年度之後中央負擔的軌道建設有11件，總金額是2,175億，中央和地方各有負擔數，中央是1,297億、地方是877億；115年之後，待編預算數中央負擔還有833億。前瞻預算結束之後，改由交通部公務預算編列的軌道計畫，115年之後有1,912億，所以就要請教一下主計長和次長，未來幾年軌道建設大概還有2,746億的補助款要做，如果被國民黨版本的財劃法修正案挖了6,612億之後，接下來本來中央要負擔的軌道建設要怎麼去做處理？未來都要由地方自己出嗎？比方說我們新北市現在南北環要做、三鶯線要做、萬大樹林線要做，然後淡海的輕軌要做，本來都是有中央來做補助的，接下來呢？115年之後呢？一來沒有前瞻預算，二來如果財劃法又修正通過的話，中央還有錢補助嗎？最後會由地方自己來出嗎？ |
| 25 | 林次長國顯：跟委員報告，已經核定的計畫第5期編完沒有預算的，就回歸到公務預算，就如您提的。第二個問題是，您提的也很重要，未來交通部要提列到跟行政院申請的中央負擔的部分，這一部分就要由主計總處配合來統籌處理，看看經費是否足夠，經費如果不夠的話，可能就要做一點處理才能…… |
| 26 | 李委員坤城：剛剛聽主計長講了，經費不夠啊！我們只剩下一千多億啊，這樣經費哪夠！所以未來地方的軌道建設都是由地方自己出錢就對了？ |
| 27 | 林次長國顯：已經核定的應該會照原來核定的比例，那…… |
| 28 | 李委員坤城：中央已經沒有錢了，還要照原來核定的比例來做哦？來，主計長。 |
| 29 | 陳主計長淑姿：所以就要檢討了，因為當初雖然核定，但是中央實在是也沒有相關的經費…… |
| 30 | 李委員坤城：當初核定是按照目前財劃法的這個規模來做核定嘛！ |
| 31 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 32 | 李委員坤城：現在財劃法已經沒有這麼多統籌分配款可以運用，我們只剩下一千多億了啊，那怎麼可能還按照本來中央核定的比例去撥給地方呢？中央的錢哪裡來？ |
| 33 | 陳主計長淑姿：如果現在這個是前瞻計畫，將來要回歸各部會的計畫型補助；但是如果優先要刪減，大概也是計畫型補助，因為這是對各縣市相關補助的配套計畫。 |
| 34 | 李委員坤城：所以計畫型補助就沒有辦法了嘛？ |
| 35 | 陳主計長淑姿：對，因為我們計畫型補助有2,911億，如果修法後要刪減6,612億，6,612億刪減2,911億之外，還要再刪減三千多億，所以這個部分等於是說各部會大部分都要刪減。 |
| 36 | 李委員坤城：有沒有可能財劃法修正通過之後，譬如說新北市，這個可能要算一下，本來新北市要出的軌道建設經費有中央補助，但是後來因為中央沒辦法補助了，它自己出的錢會不會多於它拿到的財劃法之後分配給它的分配款？ |
| 37 | 陳主計長淑姿：其實我們算過，如果是計畫型補助，大部分是在六都直轄市，一般性補助比較偏在縣市，所以這兩個是互相…… |
| 38 | 李委員坤城：所以你們要去檢討，就是不可能按照當初在財劃法的規模之下，中央跟地方核定的比例。次長，請你聽一下。因為中央已經沒有錢了啊，那你還當冤大頭！就是說已經沒有錢了，本來是補助多少，接下來還是按照原比例補助！中央有錢當然要補助…… |
| 39 | 陳主計長淑姿：是！ |
| 40 | 李委員坤城：但是中央沒有錢、地方拿到錢了，當然只有由地方自己來出啊！不然這個建設怎麼做下去？未來比如說這個軌道建設，像我們的北環有經過新北跟臺北，那以後這個是誰要去做統籌？ |
| 41 | 陳主計長淑姿：所以這個部分就是要請交通部再檢討對各縣市補助的比例。 |
| 42 | 李委員坤城：好，最後我花一點時間請教有關地下停車場的問題。地下停車場的部分你們有送計畫給國發會，而且已經是第三次修正了，計畫期程從106年9月延長到114年8月，經費從260億增加到320億元，請問一下，這個修正計畫今年會通過嗎？ |
| 43 | 林次長國顯：我們請公路局長來說明。 |
| 44 | 陳局長文瑞：跟委員報告，我們已經提了停車場這個計畫的修正案，現在在行政院，行政院目前還在審查之中。 |
| 45 | 李委員坤城：我是希望能夠趕快通過，因為包含我自己的選區有5個停車場：五華、興穀、開元、六張、大同，都嗷嗷待哺，新北市政府說它錢不夠，要跟中央要，地方的確有這個需求，我希望這個停車場的計畫能夠讓它通過。 |
| 46 | 陳局長文瑞：是，我們會盡力爭取。 |
| 47 | 李委員坤城：好，謝謝。 |
| 48 | 陳局長文瑞：謝謝委員。 |
| 49 | 主席：謝謝李坤城委員。 |
| 50 | 主計長，這兩年不是都超徵三、四千億嗎？今年不是也超徵4,000億嗎？這個要列入考慮喔！錢要用喔！ |
| 51 | 請陳亭妃委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 312 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310301 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310301_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答） |
| agenda_id | 11310301_00002 |