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00:00:05,641 |
00:00:06,282 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，請張代理主委。 |
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00:00:06,282 ≈
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00:00:12,299 |
主席 |
請張代理主委。 |
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00:00:12,299 ≈
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00:00:18,318 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
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00:00:18,318 ≈
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00:00:24,335 |
柯委員志恩 |
主委好。 |
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00:00:24,335 ≈
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00:00:30,354 |
柯委員志恩 |
我想核三廠1號機在今年7月大概就停止運轉；2號機是明年5月停機，我想請問這兩部機組是否已經拿到核安會的除役許可了？ |
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00:00:30,354 ≈
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00:00:36,371 |
張代理主任委員欣 |
目前還沒有，因為…… |
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00:00:36,371 ≈
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00:00:42,390 |
柯委員志恩 |
目前還沒有啊？ |
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00:00:42,390 ≈
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00:00:48,407 |
張代理主任委員欣 |
要拿到除役許可，最主要有兩個機關的審查，就是核安會與環境部…… |
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00:00:48,407 ≈
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00:00:54,426 |
柯委員志恩 |
我了解，所以還沒有，目前因為還沒有，而且我們2號機還在運轉，但是沒想到我們台電已經急著要改成太陽光電廠，這讓我覺得好像正宮還未壽終正寢，我們的小三就已經搶著進來要分財產了，在這個過程當中，你覺得在安全方面沒有疑慮嗎？ |
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00:00:54,426 |
00:00:56,967 |
柯委員志恩 |
而且我覺得張代理主委應該對這個案件非常的了解，因為你那時候就是核能管制處的處長，所以從頭到尾你應該都知道。 |
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00:00:57,288 |
00:00:58,749 |
柯委員志恩 |
到目前為止已經分為四區，55公頃的部分已經開始要來做這樣的處理。 |
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00:00:58,789 |
00:01:24,548 |
柯委員志恩 |
我第一個先請問這個安全評估報告，以目前來說，你看，111年5月3號召開第一次審查會議，隔年的3月3號就已經完成了，所以你同意台電的報告只花了10個月的時間喔，這個在安全上沒有任何的問題嗎？ |
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00:01:24,548 ≈
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00:01:39,213 |
張代理主任委員欣 |
基本上，對於安全影響的部分，事實上我們經過嚴謹的審查，是沒有…… |
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00:01:39,213 ≈
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00:01:53,880 |
柯委員志恩 |
好，嚴謹審查只需要10個月，這跟我們過去的認知是不太一樣的，而且你們特別指說三次審查會議之後，甚至在最後一次會議你們做成決議，後面只要書面審查就好，所以這個部分當然是要畫上一個問號的。 |
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00:01:53,880 |
00:01:55,061 |
柯委員志恩 |
接下來要請問的是，台電在核三廠內做光電工程需不需要經過環評？ |
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00:01:55,061 ≈
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00:01:56,061 |
張代理主任委員欣 |
這個部分他們之前應該是那個…… |
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00:01:56,061 ≈
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00:01:57,061 |
柯委員志恩 |
要不要做過環評？ |
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00:01:55,061 |
00:01:56,000 |
張代理主任委員欣 |
他們有詢問過相關的管制機關。 |
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00:01:56,000 ≈
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00:01:58,487 |
柯委員志恩 |
然後呢？ |
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00:01:58,487 ≈
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00:02:00,973 |
柯委員志恩 |
要不要？ |
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00:02:00,973 ≈
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00:02:03,460 |
柯委員志恩 |
一個光電廠在我們核三廠，2號機還在運轉當中，你覺得需不需要經過環評？ |
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00:02:03,460 ≈
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00:02:05,946 |
柯委員志恩 |
時間已經非常早了，要不要經過環評？ |
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00:02:05,946 ≈
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00:02:08,432 |
柯委員志恩 |
有沒有人可以回應的？ |
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00:02:08,432 ≈
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00:02:10,919 |
柯委員志恩 |
蓋一個這麼大的光電廠，需不需要一個環評？ |
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00:02:10,919 ≈
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00:02:13,405 |
柯委員志恩 |
而且已經……對…… |
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00:02:13,405 ≈
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00:02:15,891 |
柯委員志恩 |
要環評嗎？ |
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00:02:15,891 ≈
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00:02:18,378 |
張代理主任委員欣 |
沒有，這部分已經經過環境部認可是可以做的。 |
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00:02:18,378 ≈
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00:02:20,864 |
柯委員志恩 |
認可可以做，然後台電已經開始動工，我問過環境部，他們說因為以前核三廠的時候，那時候沒有環評，所以現在的問題是，A區開始動工，所以是可以的，不用環評，但是對不起，我要提醒張主委，目前為止，環境部在6月的時候就已經預告，未來如果要加強光電的開發，他們要嚴格審查，過去是只有重要濕地才需要環評，但是現在已經告訴你有非常多，像是位於山坡地，裝置容量超過兩萬瓩的，或是面積15公頃以上的都需要。 |
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00:02:20,864 ≈
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00:02:23,351 |
柯委員志恩 |
請問在這個新的標準下面，你認為核三廠還需不需要環評？ |
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00:02:23,351 ≈
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00:02:25,837 |
張代理主任委員欣 |
基本上，我想這個判定還是由主管機關來…… |
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00:02:25,837 ≈
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00:02:28,323 |
柯委員志恩 |
這當然需要環評，我告訴你，因為我們的核三廠是在山坡地，據了解，為什麼現在大家急著要趕快去蓋，因為如果你急著要蓋光電廠，你必須要配合，如果你現在不蓋的話，馬上就要經過環評，只要在山坡地，你是完全沒有辦法的，這才是為什麼我剛剛所提到的，還在運轉過程當中，現在台電就已經開始進駐，然後也不管我們恆春居民這麼多的抗議，這是一個非常嚴重的事情，如果你要配合新的法規的話，這個安全基本上是有疑慮的。 |
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00:02:28,323 ≈
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00:02:30,810 |
柯委員志恩 |
好，我們接下來看，根據核安會的安全審查報告，你要接受台電的安全影響評估，必須要有一些管制，第一個，開工前一個月要書面通知核安會，有沒有書面通知？ |
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00:02:30,810 ≈
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00:02:33,296 |
張代理主任委員欣 |
他有通知核安會。 |
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00:02:33,296 ≈
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00:02:35,782 |
柯委員志恩 |
有通知核安會？ |
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00:02:35,782 |
00:04:34,335 |
柯委員志恩 |
好，他有通知核安會，各位，我真的覺得滿遺憾的，提供的工程、開會通知，主委，你知道吧，屋頂型的太陽光電是在112年4月21號發函通知核安會，核安會什麼時候給予回復？ |
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00:04:34,535 |
00:04:35,835 |
柯委員志恩 |
4月27號，6天時間你就可以讓他開工，6天時間你就馬上核准了！ |
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00:04:35,855 |
00:04:39,017 |
柯委員志恩 |
還有，還有一個規定，他告訴你這樣一個計畫必須要在111年到113年辦理此案，如果你沒有辦法在這個時間之內辦完的話，要提供新的期程規劃。 |
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00:04:39,017 ≈
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00:04:57,792 |
柯委員志恩 |
我要告訴主委，地面型光電的第二期要等到今年12月1號才開始施工，第三期要等第二期水土工保持工作進度完了之後才可以，今年12月，你覺得有機會嗎？ |
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00:04:57,792 ≈
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00:05:16,565 |
柯委員志恩 |
你覺得有機會嗎？ |
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00:05:16,565 ≈
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00:05:35,339 |
柯委員志恩 |
第一個，沒有符合一個月前，6天你就給人家核准了；第二個，他要求你必須在今年12月底之前就要來提供，但是你12月1號才開始施工，這完全不符合你們的規定嘛，你們為什麼可以放水？ |
|
00:05:35,339 |
00:05:45,203 |
柯委員志恩 |
你剛剛信誓旦旦告訴我，你們現在是完全用安全，其他都推給能源，其他都推給其他部會，可是光是在安全的部分，你們都沒有辦法做好把關啊！ |
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00:05:45,203 |
00:05:45,563 |
柯委員志恩 |
事實擺在這個地方，這就是我們所看到的啊！ |
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00:05:45,723 |
00:05:46,723 |
柯委員志恩 |
我請問，113年12月1號才開工，他需不需要提出新的規範？ |
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00:05:46,723 |
00:05:47,184 |
柯委員志恩 |
照你們的規範是需要提出來的，他們有嗎？ |
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00:05:47,184 |
00:05:47,223 |
柯委員志恩 |
他們有嗎？ |
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00:06:05,546 |
00:06:10,089 |
柯委員志恩 |
請核安會回應，誰能夠回答我這個問題？ |
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00:06:10,089 |
00:06:22,480 |
張代理主任委員欣 |
首先，剛才委員說我們收到以後6天就同意，其實在之前事實上我們都有進行審查，這個函只是針對他影響評估報告之後續管制事項做的說明，只是做個確認…… |
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00:06:22,579 |
00:06:26,542 |
柯委員志恩 |
那你就把你那些所審查的部分拿給我，你們這個發函之後，你馬上就給了！ |
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00:06:27,082 |
00:06:30,907 |
柯委員志恩 |
還有，你如何解釋地面型太陽光電的這個部分？ |
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00:06:33,263 |
00:07:02,335 |
柯委員志恩 |
你看，這個部分有沒有符合，我只能說台電的發函跟你們核安會彼此之間，在時程上面是有非常大的一個落差，我們不能夠因為要配合這個部分，我當然知道核安會很多人，我覺得大家委屈了，因為過去有這麼多核工人才在這個地方，可是現在連一個主委3個月之內要補足，但是到目前為止，我都不曉得是不是我們的卓院長已經忘記這個單位，讓大家已經變成非常的邊緣化，然後信誓旦旦告訴我們要來做這樣很多的安全。 |
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00:07:02,355 |
00:07:16,444 |
柯委員志恩 |
更何況我還要問，在我們的預算當中，有關於貯存所謂第三期中期貯存場的部分，目前為止沒有任何的一個訊息，然後包括核安會還編了兩千多萬，連台電都編了兩千多萬！ |
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00:07:16,505 |
00:07:16,724 |
柯委員志恩 |
我為大家抱屈的緣故是什麼？ |
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00:07:16,724 |
00:07:43,072 |
柯委員志恩 |
你們每一次發函請非核家園推動小組來開會的時候，他們對你們的態度也一點都不積極，然後每次給你們的回復都一副好像事不關己的樣子，可是在審預算的時候，在編預算的時候，有關於中期貯存場的部分，你們還是編了兩千多萬，台電也編了兩千多萬，可是給我們的結果還是沒有一個結果，所以你覺得我們這個預算要怎麼給呢？ |
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00:07:43,072 ≈
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00:07:51,526 |
柯委員志恩 |
我們這個預算該怎麼給呢？ |
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00:07:51,526 ≈
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00:07:59,980 |
柯委員志恩 |
這才是我們今天很大的一個問題，不是嗎？ |
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00:07:59,980 |
00:08:10,627 |
柯委員志恩 |
大家都沒有任何的進度，然後就拖在那個地方，然後你們要求他們交出低階核廢料的解決方法，但是他們有理你們嗎？ |
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00:08:10,647 |
00:08:11,687 |
柯委員志恩 |
對於你們這個單位，非核小組有理過你們貴單位嗎？ |
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00:08:11,687 |
00:08:12,427 |
柯委員志恩 |
沒有的話，你們怎麼回應他們呢？ |
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00:08:19,832 |
00:08:27,660 |
柯委員志恩 |
所以我就說，今天雖然在這邊質詢，但是也為你們感到有一些的委屈，因為你們所發出去的東西沒人鳥這件事情，這個東西怎麼樣來處理？ |
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00:08:27,779 |
00:08:27,900 |
柯委員志恩 |
這個東西怎麼樣來處理？ |
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00:08:28,000 |
00:08:46,717 |
柯委員志恩 |
然後最重要的是，這個部分，因為時間到了，本席絕對會在審查預算的過程當中要求這樣一個小組，要求這個非核推動小組來跟我們講個明白，否則這個預算都沒有結果，然後永遠給我一個官式的回應，但是我每年還是要編兩千多萬，我覺得這個東西對群眾來說，對人民來說，這種納稅錢是不應該這樣子給的，好不好？ |
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00:08:47,217 ≈
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00:08:50,360 |
張代理主任委員欣 |
好，我們後續會做補充說明。 |
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00:08:50,660 ≈
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00:08:54,375 |
柯委員志恩 |
一定要很清楚的補充說明，謝謝。 |
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00:08:54,675 ≈
|
00:08:58,960 |
主席 |
謝謝柯志恩委員的質詢，代主委請回。 |
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00:08:59,260 ≈
|
00:09:06,689 |
主席 |
下一個我們請葛如鈞委員質詢，郭昱晴委員質詢完後休息10分鐘。 |