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柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 柯委員志恩：（10時11分）謝謝召委，請張代理主委。
1 主席：請張代理主委。
2 張代理主任委員欣：委員好。
3 柯委員志恩：主委好。我想核三廠1號機在今年7月大概就停止運轉；2號機是明年5月停機，我想請問這兩部機組是否已經拿到核安會的除役許可了？
4 張代理主任委員欣：目前還沒有，因為……
5 柯委員志恩：目前還沒有啊？
6 張代理主任委員欣：要拿到除役許可，最主要有兩個機關的審查，就是核安會與環境部……
7 柯委員志恩：我了解，所以還沒有，目前因為還沒有，而且我們2號機還在運轉，但是沒想到我們台電已經急著要改成太陽光電廠，這讓我覺得好像正宮還未壽終正寢，我們的小三就已經搶著進來要分財產了，在這個過程當中，你覺得在安全方面沒有疑慮嗎？而且我覺得張代理主委應該對這個案件非常的了解，因為你那時候就是核能管制處的處長，所以從頭到尾你應該都知道。到目前為止已經分為四區，55公頃的部分已經開始要來做這樣的處理。我第一個先請問這個安全評估報告，以目前來說，你看，111年5月3號召開第一次審查會議，隔年的3月3號就已經完成了，所以你同意台電的報告只花了10個月的時間喔，這個在安全上沒有任何的問題嗎？
8 張代理主任委員欣：基本上，對於安全影響的部分，事實上我們經過嚴謹的審查，是沒有……
9 柯委員志恩：好，嚴謹審查只需要10個月，這跟我們過去的認知是不太一樣的，而且你們特別指說三次審查會議之後，甚至在最後一次會議你們做成決議，後面只要書面審查就好，所以這個部分當然是要畫上一個問號的。接下來要請問的是，台電在核三廠內做光電工程需不需要經過環評？
10 張代理主任委員欣：這個部分他們之前應該是那個……
11 柯委員志恩：要不要做過環評？
12 張代理主任委員欣：他們有詢問過相關的管制機關。
13 柯委員志恩：然後呢？要不要？一個光電廠在我們核三廠，2號機還在運轉當中，你覺得需不需要經過環評？時間已經非常早了，要不要經過環評？有沒有人可以回應的？蓋一個這麼大的光電廠，需不需要一個環評？而且已經……
14 張代理主任委員欣：對……
15 柯委員志恩：要環評嗎？
16 張代理主任委員欣：沒有，這部分已經經過環境部認可是可以做的。
17 柯委員志恩：認可可以做，然後台電已經開始動工，我問過環境部，他們說因為以前核三廠的時候，那時候沒有環評，所以現在的問題是，A區開始動工，所以是可以的，不用環評，但是對不起，我要提醒張主委，目前為止，環境部在6月的時候就已經預告，未來如果要加強光電的開發，他們要嚴格審查，過去是只有重要濕地才需要環評，但是現在已經告訴你有非常多，像是位於山坡地，裝置容量超過兩萬瓩的，或是面積15公頃以上的都需要。請問在這個新的標準下面，你認為核三廠還需不需要環評？
18 張代理主任委員欣：基本上，我想這個判定還是由主管機關來……
19 柯委員志恩：這當然需要環評，我告訴你，因為我們的核三廠是在山坡地，據了解，為什麼現在大家急著要趕快去蓋，因為如果你急著要蓋光電廠，你必須要配合，如果你現在不蓋的話，馬上就要經過環評，只要在山坡地，你是完全沒有辦法的，這才是為什麼我剛剛所提到的，還在運轉過程當中，現在台電就已經開始進駐，然後也不管我們恆春居民這麼多的抗議，這是一個非常嚴重的事情，如果你要配合新的法規的話，這個安全基本上是有疑慮的。
20 好，我們接下來看，根據核安會的安全審查報告，你要接受台電的安全影響評估，必須要有一些管制，第一個，開工前一個月要書面通知核安會，有沒有書面通知？
21 張代理主任委員欣：他有通知核安會。
22 柯委員志恩：有通知核安會？好，他有通知核安會，各位，我真的覺得滿遺憾的，提供的工程、開會通知，主委，你知道吧，屋頂型的太陽光電是在112年4月21號發函通知核安會，核安會什麼時候給予回復？4月27號，6天時間你就可以讓他開工，6天時間你就馬上核准了！還有，還有一個規定，他告訴你這樣一個計畫必須要在111年到113年辦理此案，如果你沒有辦法在這個時間之內辦完的話，要提供新的期程規劃。我要告訴主委，地面型光電的第二期要等到今年12月1號才開始施工，第三期要等第二期水土工保持工作進度完了之後才可以，今年12月，你覺得有機會嗎？你覺得有機會嗎？第一個，沒有符合一個月前，6天你就給人家核准了；第二個，他要求你必須在今年12月底之前就要來提供，但是你12月1號才開始施工，這完全不符合你們的規定嘛，你們為什麼可以放水？你剛剛信誓旦旦告訴我，你們現在是完全用安全，其他都推給能源，其他都推給其他部會，可是光是在安全的部分，你們都沒有辦法做好把關啊！事實擺在這個地方，這就是我們所看到的啊！我請問，113年12月1號才開工，他需不需要提出新的規範？照你們的規範是需要提出來的，他們有嗎？他們有嗎？請核安會回應，誰能夠回答我這個問題？
23 張代理主任委員欣：首先，剛才委員說我們收到以後6天就同意，其實在之前事實上我們都有進行審查，這個函只是針對他影響評估報告之後續管制事項做的說明，只是做個確認……
24 柯委員志恩：那你就把你那些所審查的部分拿給我，你們這個發函之後，你馬上就給了！還有，你如何解釋地面型太陽光電的這個部分？你看，這個部分有沒有符合，我只能說台電的發函跟你們核安會彼此之間，在時程上面是有非常大的一個落差，我們不能夠因為要配合這個部分，我當然知道核安會很多人，我覺得大家委屈了，因為過去有這麼多核工人才在這個地方，可是現在連一個主委3個月之內要補足，但是到目前為止，我都不曉得是不是我們的卓院長已經忘記這個單位，讓大家已經變成非常的邊緣化，然後信誓旦旦告訴我們要來做這樣很多的安全。
25 更何況我還要問，在我們的預算當中，有關於貯存所謂第三期中期貯存場的部分，目前為止沒有任何的一個訊息，然後包括核安會還編了兩千多萬，連台電都編了兩千多萬！我為大家抱屈的緣故是什麼？你們每一次發函請非核家園推動小組來開會的時候，他們對你們的態度也一點都不積極，然後每次給你們的回復都一副好像事不關己的樣子，可是在審預算的時候，在編預算的時候，有關於中期貯存場的部分，你們還是編了兩千多萬，台電也編了兩千多萬，可是給我們的結果還是沒有一個結果，所以你覺得我們這個預算要怎麼給呢？我們這個預算該怎麼給呢？這才是我們今天很大的一個問題，不是嗎？大家都沒有任何的進度，然後就拖在那個地方，然後你們要求他們交出低階核廢料的解決方法，但是他們有理你們嗎？對於你們這個單位，非核小組有理過你們貴單位嗎？沒有的話，你們怎麼回應他們呢？所以我就說，今天雖然在這邊質詢，但是也為你們感到有一些的委屈，因為你們所發出去的東西沒人鳥這件事情，這個東西怎麼樣來處理？這個東西怎麼樣來處理？然後最重要的是，這個部分，因為時間到了，本席絕對會在審查預算的過程當中要求這樣一個小組，要求這個非核推動小組來跟我們講個明白，否則這個預算都沒有結果，然後永遠給我一個官式的回應，但是我每年還是要編兩千多萬，我覺得這個東西對群眾來說，對人民來說，這種納稅錢是不應該這樣子給的，好不好？
26 張代理主任委員欣：好，我們後續會做補充說明。
27 柯委員志恩：一定要很清楚的補充說明，謝謝。
28 主席：謝謝柯志恩委員的質詢，代主委請回。
29 下一個我們請葛如鈞委員質詢，郭昱晴委員質詢完後休息10分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005