| 0 |
張委員雅琳：（10時）謝謝主席，我們有請代理主委。 |
| 1 |
主席：有請代理主委。 |
| 2 |
張代理主任委員欣：委員好。 |
| 3 |
張委員雅琳：主委好。我想大家都非常關切核一廠在10月23號，已經開始室內乾式貯存場的熱測試，也預計今年底就會完成，如果測試完成之後，台電就會將相關的資料提供給核安會來申請運轉，順利通過的話，我們核一廠的燃料棒就可以開始採用乾式貯存，目前各核電廠的室外乾貯場，除了剛剛說的核一廠之外，核二廠目前8月也已經通過建照申請，順利的話，5年之後我們也會有核二廠的乾式貯存。但是我也知道室內的乾貯場，因為發包失敗，現在是合併一起統一發包，所以我想要瞭解目前的進度如何？ |
| 4 |
張代理主任委員欣：室內乾貯的進度，是不是請我們的組長做一個補充？ |
| 5 |
張委員雅琳：好，謝謝。 |
| 6 |
陳組長文泉：報告委員，核一、二廠的室內乾貯，目前台電公司統一為一個標，目前正在公告當中，等到公告蒐集廠家意見後，他們就會正式進行招標作業。 |
| 7 |
張委員雅琳：我想問一下，我知道之前核一是因為金額太低，大家不太願意來標，我想知道你們覺得核一、核二現在的金額，目前大家會有意願來標的嗎？ |
| 8 |
張代理主任委員欣：報告委員，這部分因為涉及商務，不是核安會可以去做…… |
| 9 |
張委員雅琳：沒有，我是說就你們接觸的，應該之前有先瞭解過，不然你再開一個標，可能還是會流標啊！ |
| 10 |
陳組長文泉：報告委員，台電公司其實經由核一廠招標不順的經驗，他們有提高價金，至於這個部分，因為是涉及台電公司的商務合約，我們並沒有涉入。 |
| 11 |
張委員雅琳：好，沒關係，瞭解了。剛剛其實也有委員想瞭解核廢選址辦公室，我剛剛有聽到你們現在是有設置要點，但是還沒有成立辦公室，我想瞭解一下，為什麼這一項法案是由經濟部來進行推動的？ |
| 12 |
張代理主任委員欣：基本上，剛才我們有提供選址的相關管理機制，這是給經濟部跟台電在選址上做一個參據。可是在推動的部分，是屬於經濟部跟台電公司去推動，也就是我們負責管制，他們負責推動，所以剛才說成立核廢專案辦公室是屬於經濟部推動的一環。 |
| 13 |
張委員雅琳：對！但我想瞭解，第一，低放的最終處置場設置條例，法規的主管機關是核安會，主辦是經濟部，如果未來由經濟部核廢辦公室進行高放的最終處置設置條例的時候，請問主委，核安會還是負責安全管制的部分，對嗎？ |
| 14 |
張代理主任委員欣：對，事實上他們在過程裡面，我們都會跟他們持續、密切地進行監督、溝通的工作。 |
| 15 |
張委員雅琳：瞭解。我想再問一題，就是有關於核安的部分，我知道我們現在其實都有在學校進行實兵演習，但是有一天，如果不幸發生核子事故的時候，也會責定避難收容處所、鄰近學校作為安置學校，我想瞭解在我們進行核電廠除役的時候，甚至是未來進行最終處置場選址的過程中，針對附近學校來宣導，或是辦理座談會時，我們是不是可以製作適合兒童的教材？如果真的不小心發生了什麼樣的事故，孩子應該要具備避難的能力，要有面對這樣事故的能力，所以我想要了解的是，在CRC（兒童人權公約）裡面其實有提到，兒童有權利參與各個公共事務，所以我想了解，我們目前在這些教材裡面、在這些溝通裡面有沒有納入兒少的意見？ |
| 16 |
張代理主任委員欣：基本上，我們目前針對核事故的宣導、溝通及防護的部分，事實上，我們已經有把兒童納進來。 |
| 17 |
張委員雅琳：不是，我是說你有沒有找他們？你有沒有納入他們的意見？因為常常大人都是自己做一個教材，然後就告訴孩子要這樣使用，可是這個教材對小孩子來說到底是不是他能夠理解的？ |
| 18 |
張代理主任委員欣：針對這個部分，我們確實有做兒童的相關宣導及溝通，之後針對意見採計的部分，我們會更注意，就是兒童意見的反映…… |
| 19 |
張委員雅琳：我講的應該不是只有宣導跟溝通啦，最重要的是說，因為我們常常遇見嘛，有很多教材是從大人的視角去看的，其實小孩子並不能夠理解，在小孩子不能理解的狀況下，他就不能夠真正地去保護他自己、照顧他自己，所以我想要您做的事情就是徵詢兒少的意見，所以是不是有可能成立兒少諮詢會議小組呢？ |
| 20 |
張代理主任委員欣：這部分我們來研議。 |
| 21 |
張委員雅琳：這個大概需要多久時間可以完成研議呢？ |
| 22 |
張代理主任委員欣：這個部分給我們三個月的時間，因為這個部分我們可能也要諮詢一些專家的意見。 |
| 23 |
張委員雅琳：好，這個部分就三個月之後給我們…… |
| 24 |
張代理主任委員欣：三個月之後給委員一個報告。 |
| 25 |
張委員雅琳：好，沒問題。 |
| 26 |
再來，其實我也知道，我們是有相關的一些演講，而這個演講的對象是從小到國小、大到大專院校，但是我統計了109年到113年總共57個場次，高中以下只占其中的12場，我想要問我們是不是還有可能讓學校有更多的場次呢？為什麼只有12場？是因為大家來申請的很少，還是大家不知道這個訊息，還是大家來了覺得聽不太懂，到底是哪個原因？ |
| 27 |
張代理主任委員欣：目前我們相關的資訊都有在網路上公開，有需要的都可以來申請，高中的場次比較少的部分，我相信可能也有很多環境的因素，因為越到高中，其實大家的升學壓力也很大，但是在資訊的推廣上面，我們會努力跟學校去做相關的宣導，來增加…… |
| 28 |
張委員雅琳：因為這個活動宗旨就是推廣原子能科普教育，可是這個次數4年下來只有12場，等於一年平均只有3場，一年大概就只有不到500人，我覺得這個數字有點太少了，離我們的目標應該有點遠，我們是不是可以再更積極地去宣傳，讓更多的學校來參與？不然我覺得我們設計這個課程就有點可惜了，有點太被動了。 |
| 29 |
張代理主任委員欣：我們會在我們的科普教育部分看怎麼來加強。 |
| 30 |
張委員雅琳：對，科普教育的部分，你們可不可以一樣在三個月之內，這個跟兒少意見是不是可以合併給我一個報告？好不好？ |
| 31 |
張代理主任委員欣：好。 |
| 32 |
張委員雅琳：我們要怎麼樣來積極地推廣，讓更多人了解。 |
| 33 |
張代理主任委員欣：好。 |
| 34 |
張委員雅琳：再來，我想要問代理主委，當時為什麼核研所要轉型成國原院，用一個行政法人的身分，這個原因是什麼？ |
| 35 |
張代理主任委員欣：因為在組改的時候，把原能會改成三級的核安會的時候，希望成立一個獨立的安全管制機關，事實上，把國原院轉成法人的話，依照國外的經驗，這會讓國原院有更多的彈性，不管在進用人力或者是在研究計畫方面，都可以有更多的彈性來發展研究的量能。 |
| 36 |
張委員雅琳：好，但是我們剛剛講了，希望它是可以提升研究量能，但是主委可以看到，從109年到現在，如果扣除112年，如果我們扣除承接台電4年期計畫簽約金3.9億的話，我們112年的簽約金只剩下6.7億，所以其實在它轉型成國原院之後，我們的研究量能似乎也沒有提高，不管是從簽約金或是從技轉、技服的收入來看，都是逐漸下滑的，甚至113年的平均收入可能都不會到112年耶，似乎沒有達到我們當時轉成行政法人所應該要有的業務成果，這個部分我們可以怎麼樣改善嗎？ |
| 37 |
張代理主任委員欣：針對國原院在轉型之後，因為它有一些技術量能的研發，跟各個部會合作的部分，我是不是請院長來做說明？ |
| 38 |
張委員雅琳：好。 |
| 39 |
高院長梓木：報告委員，因為112年，通常我們接一個計畫大概都是兩年前有個前置期才能接到，所以這個112年的部分看起來，簽約金是前一、兩年就談的自籌經費…… |
| 40 |
張委員雅琳：對不起，你可以大聲一點嗎？我聽不太清楚。 |
| 41 |
高院長梓木：我是說我們的經費，112年的部分降下來是因為前一、兩年的因素，我們法人化以後，真正的績效會到114年開始逐漸的呈現，自籌經費應該會有某種程度的上漲，依照我們的規劃。目前我們的運轉，就是在經營上、營運上有更大的彈性，用人也有更多的選擇，但是在法人化以後，我們的人數因為離退的關係或者請求轉到其他單位安置的關係，所以人數大概降了兩成，跟先前相比，人力方面也比較不足，但今年我們的人力已經慢慢補回來，從今年開始，114年開始自籌經費，我們期待應該會有某種程度的上揚，因為112年應該是谷底，跟委員做一個報告。 |
| 42 |
張委員雅琳：所以你的意思是說我們在114年就可以看到，不管是簽約金或是技轉、技服收入都可以超越112年跟113年的水準了，是嗎？ |
| 43 |
高院長梓木：是，我們是這樣努力在爭取。 |
| 44 |
張委員雅琳：努力在爭取？好，我們之後會繼續監督，謝謝。 |
| 45 |
張代理主任委員欣：謝謝委員。 |
| 46 |
主席：謝謝張雅琳委員的質詢，代理主委請回。 |
| 47 |
下一位請柯志恩委員質詢。 |