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00:00:00,000 ≈
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00:00:11,254 |
張委員雅琳 |
（10時）謝謝主席，我們有請代理主委。 |
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00:00:11,254 ≈
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00:00:22,509 |
主席 |
有請代理主委。 |
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00:00:22,509 |
00:00:22,769 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
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00:00:23,749 |
00:00:23,950 |
張委員雅琳 |
主委好。 |
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00:00:25,390 |
00:00:48,737 |
張委員雅琳 |
我想大家都非常關切核一廠在10月23號，已經開始室內乾式貯存場的熱測試，也預計今年底就會完成，如果測試完成之後，台電就會將相關的資料提供給核安會來申請運轉，順利通過的話，我們核一廠的燃料棒就可以開始採用乾式貯存，目前各核電廠的室外乾貯場，除了剛剛說的核一廠之外，核二廠目前8月也已經通過建照申請，順利的話，5年之後我們也會有核二廠的乾式貯存。 |
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00:00:48,737 ≈
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00:00:49,737 |
張委員雅琳 |
但是我也知道室內的乾貯場，因為發包失敗，現在是合併一起統一發包，所以我想要瞭解目前的進度如何？ |
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00:00:49,737 ≈
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00:00:50,737 |
張代理主任委員欣 |
室內乾貯的進度，是不是請我們的組長做一個補充？ |
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00:00:50,737 ≈
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00:00:51,737 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
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00:00:49,739 |
00:01:30,453 |
陳組長文泉 |
報告委員，核一、二廠的室內乾貯，目前台電公司統一為一個標，目前正在公告當中，等到公告蒐集廠家意見後，他們就會正式進行招標作業。 |
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00:01:31,852 |
00:01:44,842 |
張委員雅琳 |
我想問一下，我知道之前核一是因為金額太低，大家不太願意來標，我想知道你們覺得核一、核二現在的金額，目前大家會有意願來標的嗎？ |
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00:01:44,842 |
00:01:47,664 |
張代理主任委員欣 |
報告委員，這部分因為涉及商務，不是核安會可以去做…… |
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00:01:48,223 |
00:01:56,210 |
張委員雅琳 |
沒有，我是說就你們接觸的，應該之前有先瞭解過，不然你再開一個標，可能還是會流標啊！ |
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00:01:59,144 |
00:02:14,131 |
陳組長文泉 |
報告委員，台電公司其實經由核一廠招標不順的經驗，他們有提高價金，至於這個部分，因為是涉及台電公司的商務合約，我們並沒有涉入。 |
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00:02:14,512 |
00:02:15,572 |
張委員雅琳 |
好，沒關係，瞭解了。 |
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00:02:16,773 |
00:02:36,051 |
張委員雅琳 |
剛剛其實也有委員想瞭解核廢選址辦公室，我剛剛有聽到你們現在是有設置要點，但是還沒有成立辦公室，我想瞭解一下，為什麼這一項法案是由經濟部來進行推動的？ |
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00:02:36,051 ≈
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00:02:58,565 |
張代理主任委員欣 |
基本上，剛才我們有提供選址的相關管理機制，這是給經濟部跟台電在選址上做一個參據。 |
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00:02:58,565 |
00:03:07,650 |
張代理主任委員欣 |
可是在推動的部分，是屬於經濟部跟台電公司去推動，也就是我們負責管制，他們負責推動，所以剛才說成立核廢專案辦公室是屬於經濟部推動的一環。對！ |
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00:03:07,650 |
00:03:25,137 |
張委員雅琳 |
但我想瞭解，第一，低放的最終處置場設置條例，法規的主管機關是核安會，主辦是經濟部，如果未來由經濟部核廢辦公室進行高放的最終處置設置條例的時候，請問主委，核安會還是負責安全管制的部分，對嗎？ |
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00:03:25,137 ≈
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00:03:26,137 |
張代理主任委員欣 |
對，事實上他們在過程裡面，我們都會跟他們持續、密切地進行監督、溝通的工作。瞭解。 |
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00:03:25,276 |
00:04:02,105 |
張委員雅琳 |
我想再問一題，就是有關於核安的部分，我知道我們現在其實都有在學校進行實兵演習，但是有一天，如果不幸發生核子事故的時候，也會責定避難收容處所、鄰近學校作為安置學校，我想瞭解在我們進行核電廠除役的時候，甚至是未來進行最終處置場選址的過程中，針對附近學校來宣導，或是辦理座談會時，我們是不是可以製作適合兒童的教材？ |
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00:04:03,887 |
00:04:37,601 |
張委員雅琳 |
如果真的不小心發生了什麼樣的事故，孩子應該要具備避難的能力，要有面對這樣事故的能力，所以我想要了解的是，在CRC（兒童人權公約）裡面其實有提到，兒童有權利參與各個公共事務，所以我想了解，我們目前在這些教材裡面、在這些溝通裡面有沒有納入兒少的意見？ |
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00:04:39,042 |
00:04:45,869 |
張代理主任委員欣 |
基本上，我們目前針對核事故的宣導、溝通及防護的部分，事實上，我們已經有把兒童納進來。 |
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00:04:45,869 |
00:04:48,032 |
張委員雅琳 |
不是，我是說你有沒有找他們？ |
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00:04:48,032 |
00:04:49,312 |
張委員雅琳 |
你有沒有納入他們的意見？ |
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00:04:49,312 |
00:04:56,059 |
張委員雅琳 |
因為常常大人都是自己做一個教材，然後就告訴孩子要這樣使用，可是這個教材對小孩子來說到底是不是他能夠理解的？ |
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00:04:56,059 ≈
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00:05:11,849 |
張代理主任委員欣 |
針對這個部分，我們確實有做兒童的相關宣導及溝通，之後針對意見採計的部分，我們會更注意，就是兒童意見的反映…… |
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00:05:11,849 ≈
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00:05:27,641 |
張委員雅琳 |
我講的應該不是只有宣導跟溝通啦，最重要的是說，因為我們常常遇見嘛，有很多教材是從大人的視角去看的，其實小孩子並不能夠理解，在小孩子不能理解的狀況下，他就不能夠真正地去保護他自己、照顧他自己，所以我想要您做的事情就是徵詢兒少的意見，所以是不是有可能成立兒少諮詢會議小組呢？ |
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00:05:27,641 |
00:05:29,022 |
張代理主任委員欣 |
這部分我們來研議。 |
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00:05:29,022 |
00:05:30,404 |
張委員雅琳 |
這個大概需要多久時間可以完成研議呢？ |
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00:05:37,730 |
00:05:40,733 |
張代理主任委員欣 |
這個部分給我們三個月的時間，因為這個部分我們可能也要諮詢一些專家的意見。 |
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00:05:44,312 |
00:05:46,112 |
張委員雅琳 |
好，這個部分就三個月之後給我們…… |
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00:05:46,312 |
00:05:48,755 |
張代理主任委員欣 |
三個月之後給委員一個報告。 |
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00:05:49,015 |
00:05:49,315 |
張委員雅琳 |
好，沒問題。 |
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00:05:50,075 |
00:06:16,628 |
張委員雅琳 |
再來，其實我也知道，我們是有相關的一些演講，而這個演講的對象是從小到國小、大到大專院校，但是我統計了109年到113年總共57個場次，高中以下只占其中的12場，我想要問我們是不是還有可能讓學校有更多的場次呢？ |
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00:06:18,210 |
00:06:18,569 |
張委員雅琳 |
為什麼只有12場？ |
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00:06:18,569 |
00:06:24,795 |
張委員雅琳 |
是因為大家來申請的很少，還是大家不知道這個訊息，還是大家來了覺得聽不太懂，到底是哪個原因？ |
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00:06:27,357 |
00:06:54,936 |
張代理主任委員欣 |
目前我們相關的資訊都有在網路上公開，有需要的都可以來申請，高中的場次比較少的部分，我相信可能也有很多環境的因素，因為越到高中，其實大家的升學壓力也很大，但是在資訊的推廣上面，我們會努力跟學校去做相關的宣導，來增加…… |
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00:06:55,276 |
00:07:25,260 |
張委員雅琳 |
因為這個活動宗旨就是推廣原子能科普教育，可是這個次數4年下來只有12場，等於一年平均只有3場，一年大概就只有不到500人，我覺得這個數字有點太少了，離我們的目標應該有點遠，我們是不是可以再更積極地去宣傳，讓更多的學校來參與？ |
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00:07:25,260 ≈
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00:07:26,260 |
張委員雅琳 |
不然我覺得我們設計這個課程就有點可惜了，有點太被動了。 |
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00:07:25,260 |
00:07:26,683 |
張代理主任委員欣 |
我們會在我們的科普教育部分看怎麼來加強。 |
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00:07:27,183 |
00:07:33,670 |
張委員雅琳 |
對，科普教育的部分，你們可不可以一樣在三個月之內，這個跟兒少意見是不是可以合併給我一個報告？ |
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00:07:33,769 |
00:07:34,349 |
張委員雅琳 |
好不好？好。 |
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00:07:34,671 |
00:07:37,493 |
張委員雅琳 |
我們要怎麼樣來積極地推廣，讓更多人了解。好。 |
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00:07:38,154 |
00:07:48,223 |
張委員雅琳 |
再來，我想要問代理主委，當時為什麼核研所要轉型成國原院，用一個行政法人的身分，這個原因是什麼？ |
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00:07:50,085 |
00:08:15,012 |
張代理主任委員欣 |
因為在組改的時候，把原能會改成三級的核安會的時候，希望成立一個獨立的安全管制機關，事實上，把國原院轉成法人的話，依照國外的經驗，這會讓國原院有更多的彈性，不管在進用人力或者是在研究計畫方面，都可以有更多的彈性來發展研究的量能。 |
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00:08:16,653 |
00:08:58,427 |
張委員雅琳 |
好，但是我們剛剛講了，希望它是可以提升研究量能，但是主委可以看到，從109年到現在，如果扣除112年，如果我們扣除承接台電4年期計畫簽約金3.9億的話，我們112年的簽約金只剩下6.7億，所以其實在它轉型成國原院之後，我們的研究量能似乎也沒有提高，不管是從簽約金或是從技轉、技服的收入來看，都是逐漸下滑的，甚至113年的平均收入可能都不會到112年耶，似乎沒有達到我們當時轉成行政法人所應該要有的業務成果，這個部分我們可以怎麼樣改善嗎？ |
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00:09:01,091 |
00:09:11,315 |
張代理主任委員欣 |
針對國原院在轉型之後，因為它有一些技術量能的研發，跟各個部會合作的部分，我是不是請院長來做說明？好。 |
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00:09:14,398 |
00:09:26,684 |
高院長梓木 |
報告委員，因為112年，通常我們接一個計畫大概都是兩年前有個前置期才能接到，所以這個112年的部分看起來，簽約金是前一、兩年就談的自籌經費…… |
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00:09:26,684 |
00:09:28,365 |
張委員雅琳 |
對不起，你可以大聲一點嗎？ |
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00:09:28,546 |
00:09:28,905 |
張委員雅琳 |
我聽不太清楚。 |
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00:09:30,506 |
00:09:49,977 |
高院長梓木 |
我是說我們的經費，112年的部分降下來是因為前一、兩年的因素，我們法人化以後，真正的績效會到114年開始逐漸的呈現，自籌經費應該會有某種程度的上漲，依照我們的規劃。 |
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00:09:49,977 |
00:10:24,861 |
高院長梓木 |
目前我們的運轉，就是在經營上、營運上有更大的彈性，用人也有更多的選擇，但是在法人化以後，我們的人數因為離退的關係或者請求轉到其他單位安置的關係，所以人數大概降了兩成，跟先前相比，人力方面也比較不足，但今年我們的人力已經慢慢補回來，從今年開始，114年開始自籌經費，我們期待應該會有某種程度的上揚，因為112年應該是谷底，跟委員做一個報告。 |
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00:10:26,111 |
00:10:36,315 |
張委員雅琳 |
所以你的意思是說我們在114年就可以看到，不管是簽約金或是技轉、技服收入都可以超越112年跟113年的水準了，是嗎？ |
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00:10:36,315 |
00:10:39,256 |
高院長梓木 |
是，我們是這樣努力在爭取。 |
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00:10:40,417 |
00:10:40,917 |
張委員雅琳 |
努力在爭取？ |
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00:10:41,076 |
00:10:44,177 |
張委員雅琳 |
好，我們之後會繼續監督，謝謝。 |
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00:10:44,177 |
00:10:44,698 |
張代理主任委員欣 |
謝謝委員。 |
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00:10:44,698 |
00:10:45,118 |
主席 |
謝謝張雅琳委員的質詢，代理主委請回。 |
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00:10:45,618 ≈
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00:10:48,761 |
主席 |
下一位請柯志恩委員質詢。 |