| 0 |
萬委員美玲：（9時29分）謝謝主席，我們有請副主委。 |
| 1 |
主席：有請張代理主委。 |
| 2 |
張代理主任委員欣：委員好。 |
| 3 |
萬委員美玲：是張代理主委，我修正一下。8月16日陳東陽主委就任不到一年，突然請辭，他有說是因為個人的生涯規劃，歸建大學回去了，但是外界還是眾說紛紜，因為畢竟時間這麼短暫就離開，尤其目前政府對於核能發電的態度，我們可以看得到是反反覆覆，所以大家都無所適從，您現在做代理主委也一段時間了，你有沒有感受到來自高層對於核電態度的相關指示，或者是相關的壓力？ |
| 4 |
張代理主任委員欣：目前沒有收到任何指示跟壓力。 |
| 5 |
萬委員美玲：那您的態度呢？ |
| 6 |
張代理主任委員欣：基本上，我目前就是依法進行我們相關的管制工作。 |
| 7 |
萬委員美玲：好，剛剛當然洪孟楷委員有問過，對於核安會的組織法，核安會5到7人，主委、副主委都是行政院長任命，目前主委已經懸缺兩個月了，先不管您到底會不會真除，不過剛剛您的意思是說你都沒有被問到，對嗎？ |
| 8 |
張代理主任委員欣：我沒有任何的指示或壓力，都沒有。 |
| 9 |
萬委員美玲：不是，我是問有沒有人來詢問過您，可能要真除您為主委這個事情？ |
| 10 |
張代理主任委員欣：沒有任何訊息。 |
| 11 |
萬委員美玲：都沒有任何訊息。那有去問過別人嗎？ |
| 12 |
張代理主任委員欣：我就是做好我目前的任務。 |
| 13 |
萬委員美玲：好，那問題就來了。雖然我想核安會是一個團隊，但是我們都知道一艘船最重要就是舵手，主委其實已經懸缺這麼久了，你說對整個領導沒有影響，我想那是不可能的，所以主委是非常重要的，目前來說，長期沒有主委在業務上面有產生什麼問題？ |
| 14 |
張代理主任委員欣：目前因為是代理主委的工作，所以就是做代理主委的工作，相關的同仁、我們所有的團隊都會齊心把該做的工作做好。 |
| 15 |
萬委員美玲：齊心很重要，好。卓院長在前幾天，我看他接受彭博新聞的專訪，他提到了很多，我把它歸類一下，他的意思就是說，因為現在要因應AI還有半導體的用電需求，只要臺灣對於核安及核廢料處理的方向得宜，大家有共識，政府對於新核能技術的態度非常開放，並且還有一點很重要，就是他要求要留任除役核電廠的員工，這一些都被解讀是對核電的態度在轉彎，您的認知跟看法是如何？ |
| 16 |
張代理主任委員欣：我想院長對於核能的說明，之前他都有親自做了說明，基本上，我們就是依照目前的規劃來執行我們的工作，在新核能的部分…… |
| 17 |
萬委員美玲：副主委，我是在問你，你就不要再轉述院長的話好嗎？ |
| 18 |
張代理主任委員欣：在新核能的部分，其實我們是有國原院在做相關的研究。 |
| 19 |
萬委員美玲：副主委，你可能真的要針對本席的問題，我的問題很清楚，對以上這些談話，是不是一種對於核電的態度轉彎了？尤其是本席看到要留任除役的核電廠員工，也說是要為將來核能技術的發展做一個好的準備，去因應任何的修法，所以這是不是一種對核電態度的轉彎？ |
| 20 |
張代理主任委員欣：我想對核電態度的部分是涉及核能政策。 |
| 21 |
萬委員美玲：您的認為？ |
| 22 |
張代理主任委員欣：這是院長跟經濟部的權限，在這裡的話，我想說的是我們在…… |
| 23 |
萬委員美玲：所以你沒有感受到有任何的轉彎或是不一樣？ |
| 24 |
張代理主任委員欣：基本上，核電廠在進入除役期間，因為有很多的工作，所以它的人員事實上還會執行相關的除役作業。 |
| 25 |
萬委員美玲：好，我們繼續。其中，核能安全跟核廢料處理的部分是卓院長一直在提的，但我想核安會法定的職責跟設立的目的，一直以來就是核能安全及核廢料處理，過去的40年，其實也都處理得很好，也沒有發生什麼事情。也就是我們看到過去臺灣運轉的核一、核二、核三，都在核安會的確保之下，安全運轉了40年，所以本席跟很多人是相信核安會的專業，核安會自己本身有沒有辦法保證所有核能的運用，都會安全才來使用，可以保證嗎？ |
| 26 |
張代理主任委員欣：基本上，只有符合…… |
| 27 |
萬委員美玲：你不要再基本上了，是不是都會安全才會使用？是還是不是？ |
| 28 |
張代理主任委員欣：符合安全…… |
| 29 |
萬委員美玲：只要回答我是還是不是？ |
| 30 |
張代理主任委員欣：符合安全管制的話是可以使用，但是要符合…… |
| 31 |
萬委員美玲：那你就回答我一個「是」就好了，好不好？我想我終於知道為什麼沒有人來詢問你有沒有真除的問題了，我覺得要再專業一點，並且要再對自己有自信一點，否則在這個位置上面你怎麼領導大家？唯唯諾諾的，什麼事情不敢回答，顧左右而言他，到底是上層給你壓力，還是你的專業不足？我想您剛剛都說到了，就是不管是核能安全、核廢料的處理，其實是過去我們大家專業一直在做，但是我們看到卓院長其實一直在質疑，一直對核安會的專業是沒有信心的，希望代理主委可能要再加油一點，我不知道你會代理多久，但是希望能夠讓卓院長對你稍微有信心一點。 |
| 32 |
再來，我們看到在核廢料處理的部分，在上一週我看您報告也有講到，10月23號核一廠首次要將使用過的燃料棒從燃料池移到室外的乾貯設施，也進行熱測試，一個月了嘛，那目前的狀況是怎麼樣？ |
| 33 |
張代理主任委員欣：熱測試有兩組要做，目前第一組的運貯已經完成了，全程我們都有去做檢查，所以第一組已經到位。 |
| 34 |
萬委員美玲：好，所以也算是有一個好的開始嘛！所以我想核安會應該要更積極一點督導台電繼續推動。但是今天要提到一個，我想因為現在AI的用量大增，然後再加上淨零碳排，我們看到歐美很多先進的國家都已經重返核電使用，我相信您一定知道，1979年曾經發生2號機核心熔毀，以及1號機小部分受損的三哩島核電廠，它都已經要在2028年重啟1號機的發電，甚至連微軟公司，它其實跟三哩島核電廠的母公司，就是美國聯合能源，簽下了20年的購電協議，所以我想這在在顯示目前不管是科技業者或者尋求淨零轉型，都是需要穩定還有龐大的能源供應，這是一個首選。所以本席在這邊要提醒，不管核電會不會延役，或者你的新核電技術要不要用，目前我們的核廢料，也不管低階或高階，我相信核安會都是責無旁貸的，所以要來督導，核安會對於未來在督導的作業上面，你有沒有信心？可以做得好嗎？ |
| 35 |
張代理主任委員欣：核安會一定會做好我們的安全管制督導的責任。 |
| 36 |
萬委員美玲：好，接下來本席再來請教你，今年的6月22號，我們看到南韓慶州市的月城核電廠發生了個儲存池洩漏的事件，有2.3噸的儲存水流入了海洋；然後日本福島核電廠也在8月9號發現了輻射水外洩25噸，這件事情核安會知道嗎？ |
| 37 |
張代理主任委員欣：這件事情我們有持續在關注國際上的訊息。 |
| 38 |
萬委員美玲：所以您知道對嗎？知道嗎？ |
| 39 |
張代理主任委員欣：對，知道。 |
| 40 |
萬委員美玲：您知道，但是我看到在網站最新的消息當中完全沒有揭露這件事，所以是刻意要隱瞞，還是你覺得這件事件不太重要，還是什麼原因沒有去揭露？這兩案據你了解，輻射水外洩的原因是什麼？ |
| 41 |
張代理主任委員欣：報告委員，只知道它是乏燃料池有發生洩漏，然後流入海洋，因為我們…… |
| 42 |
萬委員美玲：為什麼沒有揭露？ |
| 43 |
張代理主任委員欣：我們持續去追蹤相關的資訊做參考。 |
| 44 |
萬委員美玲：為什麼沒有揭露？ |
| 45 |
張代理主任委員欣：因為相關的資訊非常少，所以我們持續都在追蹤當中。 |
| 46 |
萬委員美玲：但是有這件事嘛！對不對？ |
| 47 |
張代理主任委員欣：有。 |
| 48 |
萬委員美玲：那是不是應該要揭露？我想主委要去考量一下。 |
| 49 |
張代理主任委員欣：是。 |
| 50 |
萬委員美玲：再來，你說你有去追蹤嘛！追蹤出來的結果有什麼是可以做為我們自己將來核電廠的借鏡？ |
| 51 |
張代理主任委員欣：因為我們看到是乏燃料池，也就是所謂的用過燃料儲存池的洩漏，所以我們針對用過燃料池的監測、巡視，跟監測設備我們都有定期維護保養，也加強巡視的人力，避免發生燃料池洩漏…… |
| 52 |
萬委員美玲：好。主委，這兩案其實很重要，我想這個訊息要能夠掌握，然後要能夠追蹤，這一定要往下做下去。但是還有一個，在上個會期本席就問過，目前我們國內沒有檢測碳14跟碘129的能力，這件事情說很久了，但是事實上碳14跟碘129都會對人體造成危害，核安會說今年會開始推動智慧檢測的計畫來補齊碳14跟碘129的檢測能力，目前的進度是什麼？ |
| 53 |
張代理主任委員欣：我們已經在進行當中，今年我們應該是要完成碳14檢測能力的建置，然後明年是進行碘129檢測能力的建置。 |
| 54 |
萬委員美玲：在這個空窗期當中，我們要怎麼確保民眾的安全？ |
| 55 |
張代理主任委員欣：基本上，因為碳14跟碘129檢測能力的問題起源是在於日本福島之後氚廢水的排放，基本上我們在源頭部分，事實上在碳14跟碘129的部分都是在…… |
| 56 |
萬委員美玲：主委，我真的覺得你今天的答詢，你自己回去看看帶子好好檢討一下，本席問你的是空窗期要怎麼確保民眾的安全，你跟我講源頭講一大堆，你到底專不專業？你告訴我空窗期怎麼處理啦！ |
| 57 |
張代理主任委員欣：因為這個涉及核種的專業，是不是請主任來補充一下？ |
| 58 |
萬委員美玲：所以主委也不了解？主席，這題他完全沒辦法答耶！ |
| 59 |
張代理主任委員欣：因為這個部分，它的強度事實上是沒有那麼強的，所以目前在日方排放的部分，其實這些都要符合…… |
| 60 |
萬委員美玲：我沒有在問你排放，拜託一下好不好？主委，現在問你是你明年才要建置、後年才要建置，那這空窗期怎麼處理、怎麼維護我們國民的健康安全嘛！ |
| 61 |
張代理主任委員欣：我們事實上…… |
| 62 |
主席：你之後口頭或書面好好地回答萬委員好嗎？ |
| 63 |
萬委員美玲：不是，主席，能不能讓他回答一下，就是能怎麼做，簡單講都好，總是要回答一下。 |
| 64 |
張代理主任委員欣：基本上，因為…… |
| 65 |
主席：簡答就好，好嗎？ |
| 66 |
張代理主任委員欣：最主要的影響是氚，這部分我們已經建立了海洋資訊的跨部會平台，我們持續都有定期取樣檢測，所以目前…… |
| 67 |
萬委員美玲：本席在問你碘你給我答氚？ |
| 68 |
張代理主任委員欣：因為整個所含的元素裡面，其實最大的影響是氚的部分。 |
| 69 |
萬委員美玲：所以你認為其他兩個元素沒有影響？ |
| 70 |
張代理主任委員欣：在源頭排放的時候，它是符合國際標準才排放的。 |
| 71 |
萬委員美玲：主委，我覺得會後你真的要到辦公室好好來說明，我覺得你相當地不專業，當然因為你的不專業，所以你就沒有自信心，你這樣的回答本席是不能接受啦！我希望你現在這樣的態度，也不要嬉皮笑臉，你今天的不專業跟你今天質詢的答非所問，本席不能接受。 |
| 72 |
張代理主任委員欣：我會後會跟委員報告。 |
| 73 |
主席：那就事後好好跟萬委員說明解釋，好不好？ |
| 74 |
張代理主任委員欣：好。 |
| 75 |
主席：謝謝萬美玲委員的質詢，張代主委請回。 |
| 76 |
下一位請林宜瑾委員。 |