|
00:00:08,763 |
00:00:10,734 |
萬委員美玲 |
謝謝主席，我們有請副主委。 |
|
00:00:10,795 |
00:00:11,861 |
主席 |
有請張代理主委。 |
|
00:00:18,345 |
00:00:19,165 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
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00:00:20,206 |
00:00:22,046 |
萬委員美玲 |
是張代理主委，我修正一下。 |
|
00:00:23,548 |
00:00:53,017 |
萬委員美玲 |
8月16日陳東陽主委就任不到一年，突然請辭，他有說是因為個人的生涯規劃，歸建大學回去了，但是外界還是眾說紛紜，因為畢竟時間這麼短暫就離開，尤其目前政府對於核能發電的態度，我們可以看得到是反反覆覆，所以大家都無所適從，您現在做代理主委也一段時間了，你有沒有感受到來自高層對於核電態度的相關指示，或者是相關的壓力？ |
|
00:00:53,918 |
00:00:55,842 |
張代理主任委員欣 |
目前沒有收到任何指示跟壓力。 |
|
00:00:56,283 |
00:00:56,944 |
萬委員美玲 |
那您的態度呢？ |
|
00:00:58,102 |
00:01:02,686 |
張代理主任委員欣 |
基本上，我目前就是依法進行我們相關的管制工作。 |
|
00:01:03,566 |
00:01:20,417 |
萬委員美玲 |
好，剛剛當然洪孟楷委員有問過，對於核安會的組織法，核安會5到7人，主委、副主委都是行政院長任命，目前主委已經懸缺兩個月了，先不管您到底會不會真除，不過剛剛您的意思是說你都沒有被問到，對嗎？ |
|
00:01:23,243 |
00:01:26,426 |
張代理主任委員欣 |
我沒有任何的指示或壓力，都沒有。 |
|
00:01:26,426 ≈
|
00:01:27,426 |
萬委員美玲 |
不是，我是問有沒有人來詢問過您，可能要真除您為主委這個事情？ |
|
00:01:26,786 |
00:01:27,125 |
張代理主任委員欣 |
沒有任何訊息。 |
|
00:01:27,206 |
00:01:27,867 |
萬委員美玲 |
都沒有任何訊息。 |
|
00:01:27,986 |
00:01:28,848 |
萬委員美玲 |
那有去問過別人嗎？ |
|
00:01:28,848 |
00:01:30,608 |
張代理主任委員欣 |
我就是做好我目前的任務。 |
|
00:01:30,608 ≈
|
00:01:44,791 |
萬委員美玲 |
好，那問題就來了。 |
|
00:01:44,791 ≈
|
00:01:58,973 |
萬委員美玲 |
雖然我想核安會是一個團隊，但是我們都知道一艘船最重要就是舵手，主委其實已經懸缺這麼久了，你說對整個領導沒有影響，我想那是不可能的，所以主委是非常重要的，目前來說，長期沒有主委在業務上面有產生什麼問題？ |
|
00:01:58,973 |
00:02:09,138 |
張代理主任委員欣 |
目前因為是代理主委的工作，所以就是做代理主委的工作，相關的同仁、我們所有的團隊都會齊心把該做的工作做好。 |
|
00:02:09,819 |
00:02:10,599 |
萬委員美玲 |
齊心很重要，好。 |
|
00:02:11,841 |
00:02:47,586 |
萬委員美玲 |
卓院長在前幾天，我看他接受彭博新聞的專訪，他提到了很多，我把它歸類一下，他的意思就是說，因為現在要因應AI還有半導體的用電需求，只要臺灣對於核安及核廢料處理的方向得宜，大家有共識，政府對於新核能技術的態度非常開放，並且還有一點很重要，就是他要求要留任除役核電廠的員工，這一些都被解讀是對核電的態度在轉彎，您的認知跟看法是如何？ |
|
00:02:49,010 |
00:02:58,483 |
張代理主任委員欣 |
我想院長對於核能的說明，之前他都有親自做了說明，基本上，我們就是依照目前的規劃來執行我們的工作，在新核能的部分…… |
|
00:03:00,285 |
00:03:02,848 |
萬委員美玲 |
副主委，我是在問你，你就不要再轉述院長的話好嗎？ |
|
00:03:04,930 |
00:03:09,312 |
張代理主任委員欣 |
在新核能的部分，其實我們是有國原院在做相關的研究。 |
|
00:03:11,634 |
00:03:21,078 |
萬委員美玲 |
副主委，你可能真的要針對本席的問題，我的問題很清楚，對以上這些談話，是不是一種對於核電的態度轉彎了？ |
|
00:03:21,678 |
00:03:34,266 |
萬委員美玲 |
尤其是本席看到要留任除役的核電廠員工，也說是要為將來核能技術的發展做一個好的準備，去因應任何的修法，所以這是不是一種對核電態度的轉彎？ |
|
00:03:34,266 ≈
|
00:03:36,345 |
張代理主任委員欣 |
我想對核電態度的部分是涉及核能政策。 |
|
00:03:36,345 |
00:03:36,365 |
萬委員美玲 |
您的認為？ |
|
00:03:36,365 ≈
|
00:03:37,365 |
張代理主任委員欣 |
這是院長跟經濟部的權限，在這裡的話，我想說的是我們在…… |
|
00:03:36,365 |
00:03:37,484 |
萬委員美玲 |
所以你沒有感受到有任何的轉彎或是不一樣？ |
|
00:03:37,484 ≈
|
00:03:38,484 |
張代理主任委員欣 |
基本上，核電廠在進入除役期間，因為有很多的工作，所以它的人員事實上還會執行相關的除役作業。 |
|
00:03:37,484 |
00:03:37,664 |
萬委員美玲 |
好，我們繼續。 |
|
00:03:37,785 |
00:04:13,753 |
萬委員美玲 |
其中，核能安全跟核廢料處理的部分是卓院長一直在提的，但我想核安會法定的職責跟設立的目的，一直以來就是核能安全及核廢料處理，過去的40年，其實也都處理得很好，也沒有發生什麼事情。 |
|
00:04:14,233 |
00:04:40,523 |
萬委員美玲 |
也就是我們看到過去臺灣運轉的核一、核二、核三，都在核安會的確保之下，安全運轉了40年，所以本席跟很多人是相信核安會的專業，核安會自己本身有沒有辦法保證所有核能的運用，都會安全才來使用，可以保證嗎？ |
|
00:04:46,073 |
00:04:46,493 |
張代理主任委員欣 |
基本上，只有符合…… |
|
00:04:46,993 |
00:04:50,575 |
萬委員美玲 |
你不要再基本上了，是不是都會安全才會使用？ |
|
00:04:51,434 |
00:04:52,035 |
萬委員美玲 |
是還是不是？ |
|
00:04:52,035 ≈
|
00:04:53,115 |
張代理主任委員欣 |
符合安全…… |
|
00:04:53,115 |
00:04:54,234 |
萬委員美玲 |
只要回答我是還是不是？ |
|
00:04:54,756 |
00:04:56,736 |
張代理主任委員欣 |
符合安全管制的話是可以使用，但是要符合…… |
|
00:04:57,256 |
00:04:59,055 |
萬委員美玲 |
那你就回答我一個「是」就好了，好不好？ |
|
00:04:59,496 |
00:05:08,257 |
萬委員美玲 |
我想我終於知道為什麼沒有人來詢問你有沒有真除的問題了，我覺得要再專業一點，並且要再對自己有自信一點，否則在這個位置上面你怎麼領導大家？ |
|
00:05:09,778 |
00:05:14,059 |
萬委員美玲 |
唯唯諾諾的，什麼事情不敢回答，顧左右而言他，到底是上層給你壓力，還是你的專業不足？ |
|
00:05:18,315 |
00:05:38,892 |
萬委員美玲 |
我想您剛剛都說到了，就是不管是核能安全、核廢料的處理，其實是過去我們大家專業一直在做，但是我們看到卓院長其實一直在質疑，一直對核安會的專業是沒有信心的，希望代理主委可能要再加油一點，我不知道你會代理多久，但是希望能夠讓卓院長對你稍微有信心一點。 |
|
00:05:39,793 |
00:05:55,069 |
萬委員美玲 |
再來，我們看到在核廢料處理的部分，在上一週我看您報告也有講到，10月23號核一廠首次要將使用過的燃料棒從燃料池移到室外的乾貯設施，也進行熱測試，一個月了嘛，那目前的狀況是怎麼樣？ |
|
00:05:55,069 |
00:06:02,776 |
張代理主任委員欣 |
熱測試有兩組要做，目前第一組的運貯已經完成了，全程我們都有去做檢查，所以第一組已經到位。 |
|
00:06:03,677 |
00:06:05,017 |
萬委員美玲 |
好，所以也算是有一個好的開始嘛！ |
|
00:06:05,157 |
00:06:12,003 |
萬委員美玲 |
所以我想核安會應該要更積極一點督導台電繼續推動。 |
|
00:06:12,102 |
00:06:52,392 |
萬委員美玲 |
但是今天要提到一個，我想因為現在AI的用量大增，然後再加上淨零碳排，我們看到歐美很多先進的國家都已經重返核電使用，我相信您一定知道，1979年曾經發生2號機核心熔毀，以及1號機小部分受損的三哩島核電廠，它都已經要在2028年重啟1號機的發電，甚至連微軟公司，它其實跟三哩島核電廠的母公司，就是美國聯合能源，簽下了20年的購電協議，所以我想這在在顯示目前不管是科技業者或者尋求淨零轉型，都是需要穩定還有龐大的能源供應，這是一個首選。 |
|
00:06:52,392 ≈
|
00:06:53,684 |
萬委員美玲 |
所以本席在這邊要提醒，不管核電會不會延役，或者你的新核電技術要不要用，目前我們的核廢料，也不管低階或高階，我相信核安會都是責無旁貸的，所以要來督導，核安會對於未來在督導的作業上面，你有沒有信心？ |
|
00:06:53,684 ≈
|
00:06:54,976 |
萬委員美玲 |
可以做得好嗎？ |
|
00:06:54,976 |
00:07:17,404 |
張代理主任委員欣 |
核安會一定會做好我們的安全管制督導的責任。 |
|
00:07:17,864 |
00:07:38,476 |
萬委員美玲 |
好，接下來本席再來請教你，今年的6月22號，我們看到南韓慶州市的月城核電廠發生了個儲存池洩漏的事件，有2.3噸的儲存水流入了海洋；然後日本福島核電廠也在8月9號發現了輻射水外洩25噸，這件事情核安會知道嗎？ |
|
00:07:40,259 |
00:07:42,099 |
張代理主任委員欣 |
這件事情我們有持續在關注國際上的訊息。 |
|
00:07:42,421 |
00:07:44,200 |
萬委員美玲 |
所以您知道對嗎？ |
|
00:07:44,200 |
00:07:45,401 |
萬委員美玲 |
知道嗎？ |
|
00:07:45,401 |
00:07:45,520 |
張代理主任委員欣 |
對，知道。 |
|
00:07:50,082 |
00:08:00,545 |
萬委員美玲 |
您知道，但是我看到在網站最新的消息當中完全沒有揭露這件事，所以是刻意要隱瞞，還是你覺得這件事件不太重要，還是什麼原因沒有去揭露？ |
|
00:08:02,785 |
00:08:04,946 |
萬委員美玲 |
這兩案據你了解，輻射水外洩的原因是什麼？ |
|
00:08:06,976 |
00:08:12,260 |
張代理主任委員欣 |
報告委員，只知道它是乏燃料池有發生洩漏，然後流入海洋，因為我們…… |
|
00:08:12,260 ≈
|
00:08:13,260 |
萬委員美玲 |
為什麼沒有揭露？ |
|
00:08:12,260 |
00:08:14,663 |
張代理主任委員欣 |
我們持續去追蹤相關的資訊做參考。 |
|
00:08:14,663 ≈
|
00:08:16,144 |
萬委員美玲 |
為什麼沒有揭露？ |
|
00:08:16,144 |
00:08:19,206 |
張代理主任委員欣 |
因為相關的資訊非常少，所以我們持續都在追蹤當中。 |
|
00:08:19,947 |
00:08:20,806 |
萬委員美玲 |
但是有這件事嘛！ |
|
00:08:21,147 |
00:08:21,927 |
萬委員美玲 |
對不對？有。 |
|
00:08:21,927 |
00:08:22,989 |
萬委員美玲 |
那是不是應該要揭露？ |
|
00:08:23,168 |
00:08:24,710 |
萬委員美玲 |
我想主委要去考量一下。是。 |
|
00:08:25,690 |
00:08:28,431 |
萬委員美玲 |
再來，你說你有去追蹤嘛！ |
|
00:08:28,872 |
00:08:31,634 |
萬委員美玲 |
追蹤出來的結果有什麼是可以做為我們自己將來核電廠的借鏡？ |
|
00:08:31,634 ≈
|
00:08:51,000 |
張代理主任委員欣 |
因為我們看到是乏燃料池，也就是所謂的用過燃料儲存池的洩漏，所以我們針對用過燃料池的監測、巡視，跟監測設備我們都有定期維護保養，也加強巡視的人力，避免發生燃料池洩漏……好。 |
|
00:08:51,000 |
00:08:58,401 |
萬委員美玲 |
主委，這兩案其實很重要，我想這個訊息要能夠掌握，然後要能夠追蹤，這一定要往下做下去。 |
|
00:08:58,582 |
00:09:12,744 |
萬委員美玲 |
但是還有一個，在上個會期本席就問過，目前我們國內沒有檢測碳14跟碘129的能力，這件事情說很久了，但是事實上碳14跟碘129都會對人體造成危害，核安會說今年會開始推動智慧檢測的計畫來補齊碳14跟碘129的檢測能力，目前的進度是什麼？ |
|
00:09:19,786 |
00:09:28,556 |
張代理主任委員欣 |
我們已經在進行當中，今年我們應該是要完成碳14檢測能力的建置，然後明年是進行碘129檢測能力的建置。 |
|
00:09:29,678 |
00:09:32,342 |
萬委員美玲 |
在這個空窗期當中，我們要怎麼確保民眾的安全？ |
|
00:09:34,045 |
00:09:49,249 |
張代理主任委員欣 |
基本上，因為碳14跟碘129檢測能力的問題起源是在於日本福島之後氚廢水的排放，基本上我們在源頭部分，事實上在碳14跟碘129的部分都是在…… |
|
00:09:49,569 |
00:10:00,230 |
萬委員美玲 |
主委，我真的覺得你今天的答詢，你自己回去看看帶子好好檢討一下，本席問你的是空窗期要怎麼確保民眾的安全，你跟我講源頭講一大堆，你到底專不專業？ |
|
00:10:00,532 |
00:10:01,851 |
萬委員美玲 |
你告訴我空窗期怎麼處理啦！ |
|
00:10:01,851 ≈
|
00:10:07,881 |
張代理主任委員欣 |
因為這個涉及核種的專業，是不是請主任來補充一下？ |
|
00:10:07,881 ≈
|
00:10:13,911 |
萬委員美玲 |
所以主委也不了解？ |
|
00:10:13,911 ≈
|
00:10:19,940 |
萬委員美玲 |
主席，這題他完全沒辦法答耶！ |
|
00:10:19,940 ≈
|
00:10:25,970 |
張代理主任委員欣 |
因為這個部分，它的強度事實上是沒有那麼強的，所以目前在日方排放的部分，其實這些都要符合…… |
|
00:10:25,970 |
00:10:28,553 |
萬委員美玲 |
我沒有在問你排放，拜託一下好不好？ |
|
00:10:28,714 |
00:10:36,868 |
萬委員美玲 |
主委，現在問你是你明年才要建置、後年才要建置，那這空窗期怎麼處理、怎麼維護我們國民的健康安全嘛！ |
|
00:10:36,868 ≈
|
00:10:39,131 |
張代理主任委員欣 |
我們事實上…… |
|
00:10:39,131 |
00:10:43,493 |
主席 |
你之後口頭或書面好好地回答萬委員好嗎？ |
|
00:10:43,493 |
00:10:47,454 |
萬委員美玲 |
不是，主席，能不能讓他回答一下，就是能怎麼做，簡單講都好，總是要回答一下。 |
|
00:10:49,255 |
00:10:50,256 |
張代理主任委員欣 |
基本上，因為…… |
|
00:10:50,256 ≈
|
00:10:51,256 |
主席 |
簡答就好，好嗎？ |
|
00:10:50,256 |
00:11:01,598 |
張代理主任委員欣 |
最主要的影響是氚，這部分我們已經建立了海洋資訊的跨部會平台，我們持續都有定期取樣檢測，所以目前…… |
|
00:11:01,598 ≈
|
00:11:05,520 |
萬委員美玲 |
本席在問你碘你給我答氚？ |
|
00:11:05,520 |
00:11:11,664 |
張代理主任委員欣 |
因為整個所含的元素裡面，其實最大的影響是氚的部分。 |
|
00:11:12,744 |
00:11:14,786 |
萬委員美玲 |
所以你認為其他兩個元素沒有影響？ |
|
00:11:16,229 |
00:11:21,071 |
張代理主任委員欣 |
在源頭排放的時候，它是符合國際標準才排放的。 |
|
00:11:21,571 ≈
|
00:11:39,285 |
萬委員美玲 |
主委，我覺得會後你真的要到辦公室好好來說明，我覺得你相當地不專業，當然因為你的不專業，所以你就沒有自信心，你這樣的回答本席是不能接受啦！ |
|
00:11:39,585 ≈
|
00:11:51,585 |
萬委員美玲 |
我希望你現在這樣的態度，也不要嬉皮笑臉，你今天的不專業跟你今天質詢的答非所問，本席不能接受。 |
|
00:11:51,885 ≈
|
00:11:54,456 |
張代理主任委員欣 |
我會後會跟委員報告。 |
|
00:11:54,756 ≈
|
00:11:59,899 |
主席 |
那就事後好好跟萬委員說明解釋，好不好？好。 |
|
00:12:00,199 ≈
|
00:12:04,770 |
主席 |
謝謝萬美玲委員的質詢，張代主委請回。 |
|
00:12:05,071 ≈
|
00:12:07,642 |
主席 |
下一位請林宜瑾委員。 |