| 0 |
洪委員孟楷：（14時30分）院長謝謝，麻煩請卓榮泰院長。 |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：洪委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：院長好。時間有限，我想幾個部分先跟您請教，也確認您現在的態度。首先，上午我們有看到您針對媒體答詢的時候有回答到NCC的人事，因為我們上禮拜三讀通過，確定現在代理主委的資格是沒有辦法符合的，你說你要用最快速度再來檢視委員的名單。我想請教現在是3位委員還要再重新提出，還是說只要針對翁柏宗一個人的部分？ |
| 4 |
卓院長榮泰：謝謝委員，我想我們共同的目的都是希望讓通傳會能夠順利、正常、合法的運作，在這個前提底下，因為到底經過了一段時間，也波折了很多的事情，我必須回頭去看看已經提名的被提名人當中，問他們是不是還願意留在被提名的名額裡面。我當然很誠懇地希望他們繼續留在被提名的名單裡面，如果有不足的人數，我們就儘量去找尋適當的人選…… |
| 5 |
洪委員孟楷：什麼時候會提出來？ |
| 6 |
卓院長榮泰：我認為這個事情宜快不宜慢，越快越好。 |
| 7 |
洪委員孟楷：是啊！因為從今年立法院第二會期9月開議到現在11月多了，您知道NCC的人事是哪個委員會來審查嗎？ |
| 8 |
卓院長榮泰：在審查的過程，我一直知道它都卡在程序委員會啊！ |
| 9 |
洪委員孟楷：沒有啊！7月12號的時候就已經進入程序委員會了。 |
| 10 |
卓院長榮泰：是啊，一直沒有處理。 |
| 11 |
洪委員孟楷：9月的時候就可以審查了，但是我們委員會一直沒有排審。 |
| 12 |
卓院長榮泰：是啊！ |
| 13 |
洪委員孟楷：是在交通委員會，民進黨的召委一直都沒有排這個人事審查，換言之，是不是民進黨的召委也認為你現在提名的名單是讓國人沒有辦法接受的？ |
| 14 |
卓院長榮泰：並不是，這個名單…… |
| 15 |
洪委員孟楷：那為什麼會沒有排審？ |
| 16 |
卓院長榮泰：這個名單在520之前就…… |
| 17 |
洪委員孟楷：為什麼會沒有排審，您知道嗎？ |
| 18 |
卓院長榮泰：這個可能要請委員在院裡面去了解一下，可能是議程上有所延誤或是如何，我不知道狀況。 |
| 19 |
洪委員孟楷：是啊，就是你們民進黨的召委刻意不排審嘛！ |
| 20 |
卓院長榮泰：我也期待儘快排審啦！ |
| 21 |
洪委員孟楷：就是民進黨的召委刻意不排審嘛！好，所以你會以最快速度提出相關的名單。本席一直講人事的部分我們專業審查、嚴格把關，只要能夠審查，我們一定會直球對決、好好審查，所以最快什麼時候你會提出來？這個月月底會提出來嗎？12月？ |
| 22 |
卓院長榮泰：我甚至希望能夠再快一點，因為12月以後可能…… |
| 23 |
洪委員孟楷：11月底就要提出來？ |
| 24 |
卓院長榮泰：可能12月以後通傳會（NCC）的功能會受到一些限制。 |
| 25 |
洪委員孟楷：所以是11月底，還有10天左右？ |
| 26 |
卓院長榮泰：但是在這個氣氛底下，要去請適當的人能夠來擔任被提名人，如果有需要再增加人選的話，這個過程還要經過一番的考量、徵詢。 |
| 27 |
洪委員孟楷：院長，現在決定權在你啊！你不要拖延，我們就可以儘速審查。 |
| 28 |
卓院長榮泰：我說要找到適當的人要經過一定的時間及徵詢、討論。 |
| 29 |
洪委員孟楷：院長，我們就看您所謂的儘快到底是多快好不好？再來第二個部分，昨天我們有召委前往相關的司法單位去了解，才發覺有一個很嚴重的問題，雖然這是司法院的問題，可是這跟法務部也息息相關，國人更是高度關切，就是在今年大法官釋憲死刑的案件之後，發覺現在37名死刑定讞的死刑犯，其中有30位的評議簿不見了，換言之，就會變成他們可以提出非常上訴。甚至我們的召委有講到這30名死刑犯的評議簿已經銷毀，所以未來他們聲請非常上訴的時候，有可能就會要求可以回家。院長，如果三審定讞的死刑犯，突然間可以要求回家、回到一般的民間，你會不會覺得這個事情非常嚴重、茲事體大？對臺灣的治安，民眾的觀感來講，您怎麼看？ |
| 30 |
卓院長榮泰：當然，經過法律、司法三審定讞應該執行死刑的受刑犯，應該都有相當的反社會性，或許他個人有一些自己身體、精神上的問題，但是反社會性的行為已經被法律所認定。那麼在憲判當中提到必須要一致決，那就可能要從相關的留存…… |
| 31 |
洪委員孟楷：現在就是因為當時的評議簿不見了，他沒有辦法證明一致決與否，所以他們才可以提出非常上訴，而且這樣子提出來是一定會被非常上訴。 |
| 32 |
卓院長榮泰：是，我知道這個問題…… |
| 33 |
洪委員孟楷：我們現在在說這30位，因為這30位可能是之前就三審定讞的，院長。 |
| 34 |
卓院長榮泰：我知道，這個問題可能牽扯到最後會發生的就是，到底他們有沒有經過憲法法庭要求的那個程序？如果程序因為這樣而沒有辦法得到印證說，已經有經過法定程序的時候…… |
| 35 |
洪委員孟楷：院長能不能承諾，即便他們有相關的非常上訴可以來進行，但是在這個當中的過程裡面，絕對不允許已經三審定讞的37名死刑犯離開監獄。 |
| 36 |
卓院長榮泰：當然這個決定在法院，我認為依照現在社會的氣氛，如果因為這個事情沒有辦法去認證他過去是不是已經履行了法定的、憲判所要求的程序，因為這樣的原因，我是覺得法院應該要審慎的來評估未來這些受刑人應不應該在一定的保護當中，不要對社會造成另外負面的討論會比較好，所以我的建議是應該從嚴來看。 |
| 37 |
洪委員孟楷：是，當然應該從嚴來看，而且未來本席也會提出相關的修法，包括已經判決死刑定讞，即便他未來有可能翻盤或者他沒有一致決的話，也終身不得假釋，或者是無期徒刑的判決，也終身不得假釋。院長，你同意嗎？ |
| 38 |
卓院長榮泰：如果經過大院的討論，也跟國人的共識有這樣的連結的話，我們再經過法律…… |
| 39 |
洪委員孟楷：你的態度啦！ |
| 40 |
卓院長榮泰：經過法律的連結這樣審慎之後，我覺得法律如果這樣定下來，行政機關當然是依法行政，我也認為應該考慮到社會的觀感。 |
| 41 |
洪委員孟楷：所以百分之八十的民眾都認為不應該廢除死刑，我要拜託、求求行行好，民進黨政府真的不要再推廢死了。 |
| 42 |
卓院長榮泰：是，我們會很重視百分之八十的民意，但是對一些個人的問題，我們還是要去尊重到個人。 |
| 43 |
洪委員孟楷：再來，講到這個部分，今天也有一個民調說死亡交叉，我不知道院長有沒有看到？因為這當然不是一個好聽的話，如果是候選人跟候選人叫黃金交叉，但自己跟自己比，尤其滿意跟不滿意交叉了，就叫死亡交叉。今天最新的民調是不滿意高於滿意，上任半年，這個機構認為卓內閣的好日子結束了，而且這代表卓內閣一個月內流失超過100萬的支持者，當不滿意超過滿意的時候，代表卓內閣已經失去多數民意的支持。院長，身為當事人，您怎麼看？ |
| 44 |
卓院長榮泰：當然，所有的民調對我們來講都是非常嚴謹的一個鞭策，從過去歷次的民調當中，起起落落都有…… |
| 45 |
洪委員孟楷：沒有，只有落沒有起。 |
| 46 |
卓院長榮泰：有啦，也有啦！ |
| 47 |
洪委員孟楷：這比較殘酷啦，因為這民調很科學，如果有起，我一定講起，但有落，尤其是同一份民調裡面，一直是有死亡交叉，院長。 |
| 48 |
卓院長榮泰：也有起也有落啦！落到今天這種狀況，對我們來講是一個比較大的警訊，我會要求內閣團隊要非常嚴正的看待社會、國人對我們的看法，因為一定是我們在政策推動的時候不夠踏實、說明得不夠清楚、執行得不夠努力。 |
| 49 |
洪委員孟楷：院長，你自己認為過去這半年的時間，因為11月19日回推520剛好半年，這半年裡面，你覺得做的最不好的有哪一些？哪幾個部會是讓你最頭痛的？ |
| 50 |
卓院長榮泰：哪幾個部會喔？我想部長都非常的認真，但是底下有一些人事上的糾紛我們一再的出現，這個我倒是覺得我們應該有能力來避免，像最近幾個部會裡面有一些任用上的問題，且一段時間都沒有辦法給社會一個正面的說明，我覺得我們應該有能力來處理。另外就是在一些人事的任用上面，引起社會一些討論，這個我們都引以為戒。 |
| 51 |
洪委員孟楷：院長，你點到重點了，人事的任用跟在野黨沒有一點關係，因為人事的任用、安排、選擇以及發布，這完全都是行政部門的權力。 |
| 52 |
卓院長榮泰：所以我沒有歸責在野黨任何問題。 |
| 53 |
洪委員孟楷：是，所以本席要提醒的就是，過去到現在在野黨理性、專業的監督，但我們一直一而再、再而三提醒，要用人唯才，不要用人唯親、用人唯綠。說實在話，好像過去這大半年不是這麼一回事。 |
| 54 |
卓院長榮泰：也不會啦！ |
| 55 |
洪委員孟楷：也因此，人事的部分一直讓外界認為是不是有關係就沒關係，沒關係就大大有關係，才會變成這樣的情況，不是嗎？ |
| 56 |
卓院長榮泰：無論如何都是有嚴重的問題。我們在一些金融機構國營事業任用的人，也得到社會一些掌聲，但是當中有一些出現了個人因素等等問題，我們以後會更審慎考量。 |
| 57 |
洪委員孟楷：院長，如果你可以學一學現在中華隊的教練，適才適所，把好的投手、好的打者放在正確的位置上，不要考慮派系，不要考慮出身，不要考慮他是哪一個職棒球隊的，我相信你會獲得更多掌聲。我們一起為中華隊加油，好不好？ |
| 58 |
卓院長榮泰：我不會考慮他是哪個派系、黨派。 |
| 59 |
洪委員孟楷：本席拉回來今天在講的，所謂追加預算1,000億的部分，今年要再補貼台電1,000億，明年也要再補貼，編列了1,000億，再加上過去有所謂的強化經濟韌性計畫撥補500億，以及過去有2,500億的增資，其實短短兩年，我們給台電的預算已經成長了近5,000億。但是我們要講，錯誤的能源政策比貪污可能更恐怖，我們要問，到底現在民進黨在能源提供永續以及國際大環境的情勢之下，是不是還死抱著「非核家園」這個神主牌？ |
| 60 |
卓院長榮泰：非核家園是環境基本法第二十三條所明定的，在歷任的…… |
| 61 |
洪委員孟楷：但也是民進黨主政以及民進黨人數多數之下，才去修訂的。 |
| 62 |
卓院長榮泰：也許我們都還…… |
| 63 |
洪委員孟楷：你應該不否認「非核家園是民進黨神主牌」這句話吧？ |
| 64 |
卓院長榮泰：不是神主牌，是法律的規定，而且我們應該…… |
| 65 |
洪委員孟楷：所以你現在在切割民進黨神主牌。 |
| 66 |
卓院長榮泰：我們應該記得歷任總統對於非核家園都採取正面態度，包括馬總統。 |
| 67 |
洪委員孟楷：當然是採取正面態度。但是馬總統當時一直強調是要以核養綠，就是認為未來有一天…… |
| 68 |
卓院長榮泰：沒有！ |
| 69 |
洪委員孟楷：當人類的技術跟科技到達一定程度的時候、可以完全用綠能取代任何能源的時候，我們當然就要擁抱綠能。可是現在在過渡的時候，其他能源有比核能更加困難而且不現實的情況，那就是什麼？火力發電！最近有看到COP29正在開會，童子賢董事長怎麼講？核能不是綠能對付的目標，我們一直強調核能要對付的是火力發電，是燃煤、燃氣，因為燃煤、燃氣的排碳才是大宗。臺灣是不是應該能夠務實的談核能？因為COP29對於核能的態度是開放的，有二十幾個國家已經簽署了，到2050年核能三倍宣言，2050年讓核能成長、發電三倍。院長有看到這個新聞嗎？ |
| 70 |
卓院長榮泰：有。 |
| 71 |
洪委員孟楷：您認為呢？這二十幾個國家是罔顧民意，不注重民生，還是他們認為應該要實際、務實面對減碳目標？ |
| 72 |
卓院長榮泰：臺灣身為一個現代科技生產的主要國家，我們也希望世界大廠能夠來臺灣設廠、設立研發中心等等，那麼他們對綠電的強烈要求，我們應該滿足，所以發展綠能還是現在我們的主力。除了發展綠能之外…… |
| 73 |
洪委員孟楷：我從頭到尾沒有反對，發展綠能去發展啊！ |
| 74 |
卓院長榮泰：發展綠能是我們的主力。 |
| 75 |
洪委員孟楷：本席百分之百雙手贊成發展綠能，但是在發展綠能的同時，現在你們是用火力發電來滿足綠能還沒有成熟情況的缺口，這才是現在臺灣的問題啊！ |
| 76 |
卓院長榮泰：不！我們發展綠能之外，我們會…… |
| 77 |
洪委員孟楷：現在臺灣的火力發電高達幾成？ |
| 78 |
卓院長榮泰：深度的節約用電跟科技的儲能，我們都一併發展，也強化電網。同時，對於新的核能技術，我們採取開放的態度。 |
| 79 |
洪委員孟楷：院長，你應該很了解現在臺灣的發電現況吧？我們來看一下，據2023年統計，臺灣只有16.9%是低碳發電，而高達八成都是火力發電，包括燃氣跟燃煤。再來，世界各國怎麼看？我們為什麼一直強調核能是選擇，我們沒有說百分百、一定要，如果有更好的不排碳能源可以取代核能，用電低廉並且穩定發電，我們也希望能夠支持。 |
| 80 |
卓院長榮泰：我們現在發展小水力。 |
| 81 |
洪委員孟楷：現在的技術就是有限制，但核能一直是穩定的發電，它不會因為氣候，也不會因為環境的變化而起伏。你看一下，當太陽下山的時候，光電的發電就會消失。瑞士放棄了非核家園的政策，瑞典放棄非核家園的政策，義大利放棄了非核家園的政策，芬蘭重啟電廠，法國以核能科技為傲，義大利宣布要重啟核能。我們常講瑞士算是先進國家裡面環境、人文都名列前茅的，但他們認為他們的發電比例高達44%的核能、高達47%的水力、太陽能占八點多%，他們不用火力發電，就是因為他們認為火力發電其實會影響到整個空污，而減少風電跟光電，這才能夠讓環境永續。 |
| 82 |
最後時間有限，院長，我希望你看一下，你今天有喊話說陳啟昱要出來，但法務部長鄭銘謙講說南檢是有掌握他的行蹤的，所以與其信心喊話，你要不要要求一下法務部長應該要叫南檢交人？ |
| 83 |
卓院長榮泰：我已經數度要求部長能夠儘速把這個案子辦好出來，人…… |
| 84 |
洪委員孟楷：怎麼辦？他已經講說他有掌握行蹤，為什麼到目前為止一個月的時間，他還不見？還要賴總統信心喊話、卓院長溫情喊話？照理講，該怎麼辦就怎麼辦啊！ |
| 85 |
卓院長榮泰：檢調辦案不是我能在這裡指揮的，我希望他能夠專業進行，儘速讓這個人到案。 |
| 86 |
洪委員孟楷：但是法務部長已經有說掌握行蹤，要嘛就是他說謊，要嘛就是他掌握行蹤但是不交人，要嘛就是說有什麼更大咖在包庇他，但不管怎樣，國人都沒有辦法接受，希望院長履行，要求法務部儘速辦理。 |
| 87 |
卓院長榮泰：好，我一定要求法務部這麼做，謝謝。 |
| 88 |
主席：好，謝謝，時間已到，謝謝洪孟楷委員的質詢，謝謝。謝謝卓院長、經濟部長的備詢，謝謝。 |
| 89 |
接下來我們請登記第11號吳思瑤委員質詢。 |