|
00:00:01,246 |
00:00:04,586 |
林委員思銘 |
謝謝院長，我們請卓院長。 |
|
00:00:04,586 |
00:00:14,571 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:14,571 ≈
|
00:00:15,571 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
|
00:00:14,571 |
00:00:49,394 |
林委員思銘 |
院長，行政院其實是在今年5月2號陳建仁院長的時期就通過主計總處所編具的113度總預算追加案，就是要補助台電1,000億，其實台電在過去兩年我們政府已經補助了4,000億，但是我們看到，截至112年底止，台電累計虧損仍然高達3,826億待彌補。 |
|
00:00:49,394 |
00:01:12,040 |
林委員思銘 |
所以我第一個問題要來請教院長，在這次113年度追加了1,000億以後，台電在今年度有沒有去做一個統計，虧損大概還有多少，台電會有多少虧損？ |
|
00:01:12,040 ≈
|
00:01:13,040 |
卓院長榮泰 |
委員的意思是說…… |
|
00:01:12,081 |
00:01:13,361 |
林委員思銘 |
1,000億補進去之後，台電今年預計的虧損額是多少？ |
|
00:01:22,594 |
00:01:45,782 |
卓院長榮泰 |
首先報告是台電現在的虧損達到4,000億左右，但是今年度我們有過兩次的電價調整，尤其是第二次10月份的這一次，很感謝產業界也非常地支持，調的幅度會比較大，相較之下，當然是會改善一些，但是應該還沒有產生大的……是。 |
|
00:01:45,802 |
00:01:58,947 |
林委員思銘 |
院長，我請教您的是，今年因為你追加1,000億，這1,000億如果立法院讓你通過，台電今年的累計虧損，今年度喔！ |
|
00:01:59,306 |
00:02:06,628 |
林委員思銘 |
不包含到112年底的3,826億，今年大概累計虧損會多少？ |
|
00:02:07,108 |
00:02:08,069 |
林委員思銘 |
就今年這個年度。 |
|
00:02:12,115 |
00:02:18,061 |
卓院長榮泰 |
剛剛說累計有達到4,000億，如果明年度追加1,000億的話，到113年底應該還會虧損三千多億。 |
|
00:02:26,986 |
00:02:33,691 |
林委員思銘 |
不是，院長你可能沒聽懂我的意思，我說112年底累積虧損，請部長來回答好了。112年？ |
|
00:02:34,673 |
00:02:49,204 |
林委員思銘 |
112年底累積虧損已經達到3,826億了，如果以今年來看，因為你要追加預算1,000億，你為什麼要追加1,000億，一定有你的理由，也就是說，台電今年還是在持續虧損嘛，你這個虧損…… |
|
00:02:49,204 ≈
|
00:02:50,204 |
卓院長榮泰 |
到114年啦，到明年…… |
|
00:02:50,204 ≈
|
00:02:51,204 |
林委員思銘 |
明年你又要再撥1,000億，那是明年度嘛。 |
|
00:02:51,204 ≈
|
00:02:52,204 |
卓院長榮泰 |
那可能會再降低，會再降低到兩千多億！ |
|
00:02:52,204 ≈
|
00:02:53,204 |
林委員思銘 |
這是你的預估，所以我今天要問你，如果以今年度來看，1,000億補進去，今年台電會不會虧損？ |
|
00:02:50,486 |
00:03:19,420 |
郭部長智輝 |
報告委員，今年補1,000億是改善我的財務狀況，如果有補助的話，大概會產生434億的盈餘，還是會虧損566億。 |
|
00:03:19,420 ≈
|
00:03:20,420 |
林委員思銘 |
虧損566億！ |
|
00:03:19,420 |
00:03:22,980 |
郭部長智輝 |
如果明（2025）年有補助的話，我們會有556億的盈餘，大概會虧損444億。 |
|
00:03:22,980 ≈
|
00:03:43,513 |
郭部長智輝 |
因為我們現在這樣…… |
|
00:03:43,513 |
00:04:03,032 |
林委員思銘 |
院長跟部長，依據我們立法院預算中心的推估，這個都是有憑有據的，預計台電在今年大概會有1,887億的虧損，就今年喔，1,887億的虧損！ |
|
00:04:04,473 |
00:04:17,684 |
林委員思銘 |
在今年補助1,000億之後，大概會減縮到剩93億的虧損，所以中間有一個差距大概794億，我是依據我們預算中心的計算。 |
|
00:04:18,785 |
00:04:45,236 |
郭部長智輝 |
我想我們大家可能引述的數據不一樣，我這邊的數據是，如果有1,000億，這個1,000億其實是在補上一次的，就是我們過去兩、三年因為補貼民生，雖然有調價錢，但還是補貼民生為主，所以這個1,000億主要是在改善我的財務狀況，但是我的經營狀況跟這個1,000億沒有正相關。 |
|
00:04:45,236 |
00:04:47,957 |
林委員思銘 |
部長，我想我現在跟您雞同鴨講！ |
|
00:04:47,957 |
00:05:08,351 |
林委員思銘 |
其實我看到的數據就是立法院的統計，對於這一次你們為什麼編補1,000億，我們立法院的預算中心觀察到，台電今（113）年度即便這1,000億補進去之後，還有93億的虧損。 |
|
00:05:10,838 |
00:05:21,568 |
林委員思銘 |
以累計來看，今年預計大概會有1,887億的虧損，所以你要去補，為什麼你補助1,000億？ |
|
00:05:21,568 |
00:06:07,000 |
林委員思銘 |
我告訴你理由、原因，因為今年遇到電價有調漲，以及今年的燃料價格下降，跟111年跟112年比較的話，我們的燃料成本是下降的，所以其中的794億是因為你調漲電價以及國際原料、燃料的成本下降，是這樣的原因讓台電在今年一千八百多億的虧損當中，用1,000億補進去之後，未來預估大概剩93億而已，就不會造成台電那麼大的虧損，我直接跟你講答案。 |
|
00:06:07,700 |
00:06:15,903 |
林委員思銘 |
但我還是想請教，政府除了用預算來編補台電以外，如何彌補累積到112年底這3,826億的虧損？ |
|
00:06:23,482 |
00:06:32,328 |
卓院長榮泰 |
大的原則兩個，一個就是未來在採構上，我們希望台電能夠更謹慎；另外，它的資金調度也能夠靈活運用。 |
|
00:06:32,848 |
00:06:34,249 |
卓院長榮泰 |
在這樣的前提底下，請部長…… |
|
00:06:34,249 |
00:06:51,641 |
林委員思銘 |
這個都是講這兩年你要怎麼做，尤其今年要補助1,000億、要追加預算1,000億，明年又要用公務預算來撥補它1,000億，總共2,000億，但是之前已經累計3,826億，這樣的虧損已經存在那邊囉！ |
|
00:06:54,755 |
00:06:59,559 |
林委員思銘 |
我直接問你，為什麼過去會累計將近4,000億的虧損，原因是什麼？ |
|
00:06:59,559 |
00:07:21,055 |
郭部長智輝 |
我們希望透過更精準的營運，然後不增加電費收入，也就是說我們……但是因為電費的需求有增加，所以我們希望在成本的控制上面能夠控制得更精準；第二個，透過我們的採購可以買到更便宜的材料。 |
|
00:07:21,236 |
00:07:24,960 |
林委員思銘 |
部長，我知道您現在講的都是指未來台電要怎麼做，有這1,000億…… |
|
00:07:24,960 ≈
|
00:07:25,960 |
郭部長智輝 |
因為有賺錢就可以…… |
|
00:07:24,960 |
00:07:45,392 |
林委員思銘 |
今年1,000億、明年1,000億，2,000億之後你如何讓台電的營運能夠不虧損，你現在都是在講這件事情，剛才您回答洪委員也講說：我們就減少利息支出，我們跟銀行的授信融資信用會好，有這1,000億的撥補之後等等。 |
|
00:07:45,553 |
00:07:51,135 |
林委員思銘 |
你都在講今年跟明年的事，你保證明年你不會虧損嗎？ |
|
00:07:51,135 |
00:07:52,236 |
林委員思銘 |
明年即便1,000億補進去，你認為不會虧損嗎？ |
|
00:07:54,818 |
00:07:56,459 |
林委員思銘 |
你有信心不會虧損嗎？ |
|
00:07:56,459 |
00:07:59,400 |
郭部長智輝 |
我剛才跟委員報告，明年還是會虧損。是啊！ |
|
00:07:59,599 |
00:08:01,599 |
林委員思銘 |
所以你才要編公務預算1,000億進去嘛！ |
|
00:08:02,460 |
00:08:04,280 |
郭部長智輝 |
不是，如果沒有補充那個，虧損更大…… |
|
00:08:04,401 |
00:08:12,864 |
林委員思銘 |
但是我現在的問題是問您在111年跟112年這兩年，台電大量的虧損，大額的虧損，巨大的虧損，總計達3,826億，這個數據難道您不知道嗎？ |
|
00:08:19,940 |
00:08:20,599 |
林委員思銘 |
要我來告訴你？ |
|
00:08:21,301 |
00:08:35,890 |
郭部長智輝 |
報告委員，我當然是知道的，我是跟你說我怎麼改善虧損的事，就是我們會去分析造成虧損的原因是什麼，然後針對原因去做一些經營上面的改善，這一點我想…… |
|
00:08:36,111 |
00:08:45,776 |
林委員思銘 |
部長，你這部分當然我是肯定你，當然你要做這件事情，只是今天我們在講台電會一直虧損的原因，我們要去探討。是啊！ |
|
00:08:45,776 ≈
|
00:09:19,788 |
林委員思銘 |
你要用很多的政策工具去解決台電虧損的原因，但是我們現在看到的，整個能源政策如果不去做轉變，不管是發展綠能也好，或者水力或者是地熱，種種的能源政策整個把它盤點下來，你有信心我們透過撥補之後，您能保證未來我們就不會再撥補嗎？ |
|
00:09:19,788 |
00:09:20,207 |
郭部長智輝 |
我們會來努力啦！ |
|
00:09:22,710 |
00:09:25,530 |
郭部長智輝 |
至於是不是要撥補，我想這個是政策的問題。 |
|
00:09:25,530 |
00:09:34,816 |
林委員思銘 |
所以部長或者院長，台電今天會造成虧損的原因，我覺得你們都沒有在積極地去做一個分析…… |
|
00:09:35,536 |
00:09:36,316 |
郭部長智輝 |
我們是有在分析…… |
|
00:09:36,397 |
00:09:42,101 |
林委員思銘 |
你們要想，去看用什麼方式讓台電不再繼續虧損，但是為什麼造成虧損？ |
|
00:09:44,417 |
00:09:48,198 |
林委員思銘 |
這件事情我覺得行政院都沒有積極在做相對的研究。 |
|
00:09:48,539 |
00:09:58,703 |
卓院長榮泰 |
我們剛剛談的原因，一方面是國際因素，一方面就是我們支持弱勢、穩定物價、照顧民生，你剛剛圖上的這個，這個就是它產生巨大虧損…… |
|
00:09:58,703 |
00:10:05,204 |
林委員思銘 |
院長剛剛說對了，因為國際因素，我告訴你，111年跟112年為什麼會虧損？ |
|
00:10:05,204 |
00:10:14,186 |
林委員思銘 |
就是因為疫情，那時候國際原料大漲，所以造成台電的巨額虧損，這是一個非常重要的成因。 |
|
00:10:14,486 |
00:10:14,966 |
卓院長榮泰 |
是，沒錯。 |
|
00:10:14,966 |
00:10:31,994 |
林委員思銘 |
但這3,826億的累計虧損要如何解決，我到今天還沒有看到行政院有一個很詳細的因應方式，現在講的都是在講113年跟因應114年假設虧損，你要怎麼做的問題…… |
|
00:10:31,994 |
00:10:58,443 |
卓院長榮泰 |
報告委員，解決的方式我們已經進行了，第一個就是今年10月份做幅度比較明顯的電價調整，但是這個也不是不合理，因為用電大戶其實接近成本；另外，我們對一些補貼的政策讓它回到目的事業主管機關去；另外就是台電要做好它的內控，剛剛我說的，採購媒的過程要更合理，未來資金的調度、包括信用要更積極…… |
|
00:10:58,443 |
00:11:10,956 |
林委員思銘 |
因為時間的關係，我直接問院長跟部長，如果這2,000億──今年的1,000億增加預算，明年的1,000億通過，是不是可以保證我們的電價絕對不會再漲價？ |
|
00:11:10,956 |
00:11:24,842 |
郭部長智輝 |
報告委員，電價的部分我們還是有電價審議委員在審議，但我們可以努力的部分、台電自己努力的部分，就是把那個環境做得更好，讓電價審議委員可以參考。 |
|
00:11:25,242 |
00:11:29,783 |
林委員思銘 |
這個我們了解，電價審議委員的部分我們了解，但是電價審議委員的根據是什麼？ |
|
00:11:30,717 |
00:11:31,016 |
郭部長智輝 |
根據我們的經營狀況。 |
|
00:11:31,397 |
00:11:32,398 |
林委員思銘 |
依據的是台電不虧損嘛！ |
|
00:11:32,717 |
00:11:44,164 |
林委員思銘 |
所以我問你這個問題，就是你能夠保證台電就不虧損，然後電價審議委員會也不會調漲電價，電價就會凍漲…… |
|
00:11:45,786 |
00:11:46,627 |
卓院長榮泰 |
我們以前就是好幾年…… |
|
00:11:47,286 |
00:11:55,592 |
林委員思銘 |
因為院長這個攸關……你這次要用補助的方式來撥補台電，但是我們擔心的是台電會不會是個無底洞？ |
|
00:11:55,592 ≈
|
00:11:57,447 |
卓院長榮泰 |
報告委員…… |
|
00:11:57,447 |
00:12:10,877 |
林委員思銘 |
永遠要靠政府補助，你的能源結構不去改變，台電每一年都要政府補助，今年1,000億、明年1,000億、後年又要1,000億，會不會發生這種狀況？ |
|
00:12:10,877 |
00:12:30,272 |
卓院長榮泰 |
過去幾年我們用凍漲的時間滿多的，但是累積幾年下來，它就必須有些明顯的調幅，就像現在一樣，未來當然我們不可預測國際因素，但是電價審議委員會一樣還是會站在剛剛委員所說的那幾個，就是照顧民生弱勢跟穩定物價的方向來調整。 |
|
00:12:30,691 |
00:12:39,079 |
卓院長榮泰 |
我還是主張對民生物價的衝擊越低越少越好，但是一方面也要鼓勵民眾真的要節約用電、節約能源。 |
|
00:12:39,380 |
00:12:49,388 |
林委員思銘 |
院長，我告訴你，過去民進黨在野的時候，對於追加預算這件事情，民進黨是非常反對的，我們看一下影片。 |
|
00:12:49,388 ≈
|
00:14:19,009 |
林委員思銘 |
（播放影片） |
|
00:14:19,009 |
00:14:31,099 |
林委員思銘 |
院長，我想從這段影片我們可以很清楚看到，台電如果一直追加預算，用政府的預算來撥補的話，誠如陳亭妃委員講的，這是個無底洞啊！ |
|
00:14:31,359 |
00:14:47,857 |
林委員思銘 |
所以我在這邊衷心地建議重啟核能，我想院長對於重啟核能這件事，您在上一次的院會裡面也做報告了，你也認為重啟新的核能並非不可能。 |
|
00:14:49,177 |
00:15:16,355 |
林委員思銘 |
我們看一下賴總統所成立的氣候變遷委員會，召集人廖俊智委員在立法院報告的時候說：臺灣不能放棄任何減碳的機會，包含去碳燃氫、地熱、核電，並且清楚回答國家的能源發展不排除核電。 |
|
00:15:16,355 |
00:15:17,216 |
林委員思銘 |
部長，你的看法怎麼樣？ |
|
00:15:17,216 |
00:15:17,736 |
林委員思銘 |
院長跟部長。 |
|
00:15:17,736 ≈
|
00:15:21,631 |
卓院長榮泰 |
我談的是說我們對新的核能可以討論。 |
|
00:15:21,631 ≈
|
00:15:25,526 |
林委員思銘 |
可以討論？ |
|
00:15:25,526 ≈
|
00:15:29,422 |
卓院長榮泰 |
要重啟的話，現在的法令是不允許的，除非進行另外一種討論。 |
|
00:15:29,422 ≈
|
00:15:33,317 |
林委員思銘 |
但是您要有積極的政策推動啊！ |
|
00:15:33,317 ≈
|
00:15:37,213 |
林委員思銘 |
不是你說法令不行，你要如何推動這個法令的修正，我想這都是行政院…… |
|
00:15:37,213 |
00:15:37,213 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:15:37,213 ≈
|
00:15:40,079 |
卓院長榮泰 |
再請委員多多指教，謝謝。 |
|
00:15:40,079 |
00:15:41,022 |
主席 |
謝謝林思銘委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部長的備詢。 |
|
00:15:41,022 |
00:15:41,622 |
主席 |
報告院會，現在在議場2樓貴賓席的是來自大韓民國慶州市議會議員的訪問團，熱情歡迎！ |
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00:15:42,122 ≈
|
00:15:44,122 |
主席 |
안녕하세요（您好）。 |
|
00:15:44,423 ≈
|
00:15:48,708 |
主席 |
接下來請登記第5號賴瑞隆委員質詢。 |