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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時47分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：等一下會涉及到國庫署、賦稅署。 |
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莊部長翠雲：委員好！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好！部長，你有聽過小米酒嗎？ |
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莊部長翠雲：有啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：喝過嗎？ |
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莊部長翠雲：喝過啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好喝嗎？ |
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莊部長翠雲：不錯喝啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：值得推廣嗎？ |
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莊部長翠雲：值得啊！但是不能喝太多。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，因為不知不覺很容易醉，因為它的酒精濃度還是有的。 |
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這個傳統釀酒文化在接觸我們國民政府的時代，因為酒的取得越來越便宜，越來越方便，所以就失傳，現在很多時候甚至是透過部落大學，大家透過活動、研習、課程等等，來辦理如何製作傳統的小米酒，可是很容易被檢舉，被檢舉之後，很容易就會被開罰。像這個新聞畫面當年很出名的原因是他本身是頭目，按照文化，祭典一定要有頭目親自釀的酒，可是遭人檢舉，那一次祭典的酒全部被帶走，他們耿耿於懷，他們覺得很奇怪，到現在都還沒有還他們！但是我要講的是為什麼會有人檢舉？因為有觸法的問題，那有哪些法呢？舉個例子，像菸酒管理法，還有它的一些相關規定，現在有提到可以私釀自用，它的規範是每戶100公升以下，且供自用，就不罰，但是如果販售，即便未滿100公升，會開罰私釀跟違法販售。要不然你就要去申請製酒業者，所以我們通常就會去找一些有酒牌的，像一般製酒業者、農民或原住民製酒業者，但是因為會涉及到土地的問題、廠房的問題，其實手續很繁複，而且門檻很高，所以通常也不太有人會去做這樣的事情，導致大家通常都必須要去找一些有酒牌的合作，但是利潤很低。我要講的是，它其實是不利於商業化。 |
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我們先講開罰的問題，我剛剛提到的那些，其實大家一直沒弄懂，當有人檢舉，警察來了，我們都不曉得他到底是怎麼認定的，所以我想先請教部長，以前被抓到有私釀、販賣，再犯的話是加倍處罰，現在那個罰則還在嗎？因為我也關心過、質詢過。 |
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莊部長翠雲：這個部分執行的細節我可不可以請署長來做說明？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。 |
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陳署長柏誠：委員好，我們這個都是按照菸酒管理法裡面的規定在處罰，沒有加倍。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就是稅啊！ |
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陳署長柏誠：沒有，不是，稅的部分…… |
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宋署長秀玲：報告委員，112年度我們有調查過，因為委員關心這個問題，我們特別去調查，沒有裁罰的案件。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是沒有加倍罰？ |
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宋署長秀玲：沒有，就是沒有裁罰…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有些人私釀被抓、被檢舉，他也不過賣個兩瓶，然後他再犯，結果以前是50萬，後來變成100萬。 |
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宋署長秀玲：我非常確定我們菸酒稅法112年度沒有裁罰的案件。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒關係，先確認一下，因為我有確認過，應該是你們修掉了。我先問一下部長，如果是幫鄰居製作，然後收取工本費，這樣子有沒有違法？ |
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莊部長翠雲：法律應該沒有禁止這樣做啊！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有禁止這樣做？ |
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莊部長翠雲：對啊，幫鄰居製作。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，如果朋友來到家裡，看到他自製的小米酒，他就想要跟主人說，不要送啦，我補貼你一點成本。這樣算不算販售？違法？ |
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莊部長翠雲：他們朋友之間互相的交往，這種情形也不是販售。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是有的人會檢舉，說他這個是用賣的嗎？你有沒有給他錢？有，他就檢舉啊！ |
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莊部長翠雲：那這個要看實情，我覺得要合乎所謂的情理。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問像這種祭典時陳列在那邊的祭典用酒有沒有違法？為什麼他沒收之後也不返還？ |
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莊部長翠雲：委員，您是不是可以告訴我們實際案例，我們確實去了解一下到底是什麼樣情形，以及引用的是哪一個法規，是不是確實是這樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就再到辦公室，我會把這些案件做一個釐清。 |
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莊部長翠雲：是，讓我們瞭解一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我要這樣子講？因為就是有那個法在，所以就會有人檢舉。有檢舉，但那個認定也不知道怎麼認定，然後就開罰。其實這個是很微薄、很小的事情，可是我們的族人往往會面對很嚴重的罰則跟罰金，說實在，他們來陳情，有時候我們也不知道怎麼幫忙，其實你們這些財稅單位也很同情，可是法就是在那邊，也不知道要怎麼幫忙，而且是很重、很重。 |
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接著是第二個問題，財政部、國庫署、賦稅署可能不覺得你們跟文化有關係，但是其實就是跟文化有關係，因為你們已經變相的去限制文化的發展。我特別來講一下菸酒稅法，我們來看一下第八條有關課稅的規定，啤酒是每公升徵收26元，其他釀酒是每公升按酒精成分每度徵收新臺幣7元，蒸餾酒類的也是每公升每度，再製酒類也是每公升每度，料理酒每公升徵收新臺幣9元，其他酒類每公升每度徵收7元，酒精是每公升徵收15元。所以我們可以看到那個有「每度」的就很可怕了，以一瓶1,000c.c.的小米酒為例，假設它的販售價格一般是賣350元，可是因為它的酒精濃度15%，就變成要課105元的稅金，所以利潤很薄。 |
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我們常常講，文化不應該是只有在博物館裡面的博物館化，我們的文化如果沒有辦法邁向經濟的行為，它就無以為繼。我常常覺得原住民的文化受到很多限制，所以聯合國也一直很重視這個問題。我要講的是，其實我們在很多的協定，像臺紐經濟貿易協定，這個是我們前幾年很重要的第一個國際協定，它就有原住民專章，當然，很多年前我們在吵的米酒之亂，它也是因為WTO的互惠原則，可是我們很認真、很努力的談判，最後談出一個料理酒每公升9元。我要說的是，我們能不能夠也很努力的去為原住民在地的本土文化做一個談判？因為這也是我們的飲食文化，我們也可以用原住民專章的概念去做研議調整。我想聽聽看部長您的看法。 |
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莊部長翠雲：委員，原住民的文化其實也是生活的一部分，就是他們的日常生活，比如說釀酒也是他們歷史長久以來所存下來的，在這個部分能不能做一些特別性、不同的規範，我想這個部分我們可以研議。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。因為這個很重要，其實這幾年，我們也都被鼓勵生物多樣性、多元文化、文化復振，但是你應該很清楚，這一百年來，原住民的文化在日本人進來後大概就死掉三分之二，國民政府再來，透過各種的法令，我們的文化曾經一度已經是葉克膜級了。這幾年很謝謝，從2000年以後，從陳水扁政府時期非常重視原住民的文化復振，族群主流化也是賴清德總統很重要的一個政見，所有的原住民轉型正義應該要落實到各個部會，像很多法令的限制，這個是掐死我們的命脈，所以很高興聽到部長您這麼說，願意想辦法研議。我希望這個要有期程，要有積極性的作為，部長，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，也請兩個署可以一同來努力，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員，也可以提案修正菸酒稅法，我會支持，我們也會提。 |
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洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。 |
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邱志偉、邱志偉、邱志偉不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐不在。 |
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鄭天財、鄭天財、鄭天財不在。 |
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葉元之、葉元之、葉元之不在。 |
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請王世堅委員。 |