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黃珊珊 @ 第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:02,150 臺灣跟美國2023到現在的這些所謂的貿易情勢,我們逆差大概有多少?一年的逆差?對美國
00:00:35,200 00:00:44,393 在歷年來說其實我們對美國的差一直是在提升的就對美國的出口是在擴張的是的 所以從川普他
00:00:46,885 00:01:11,958 進選時候的政見包括他對於所謂科徵基本關稅進一步提高不公平國家的關稅稅率這個部簽看起來他在1月20號就職以後應該會朝這個方向來進行所以我們目前2023看起來是400多億塊500億那我們是不是所謂的不公平貿易國家在我們的認知裡面我們會被列為不公平貿易國家
00:01:13,302 00:01:34,752 這個部分其實在上週的時候我們的召委在委會有提到專案報告我們覺得要關注這個議題沒錯這個是非常有可能的也就是說我們對他的這個差順差一直在擴大的話所以我們現在是一個要等著給保護費然後不知道保護費夠不夠的國家我們一直在插雷彈
00:01:36,512 00:01:57,438 關務署這邊我們有所謂的關稅也是我們的工具那目前為止如果按照川普他們的智庫提出來的有幾個國家第一個是中國第二印度歐盟臺灣越南跟泰國如果按照他們的標準要提升所謂的平均關稅差距的話嚴重影響的大概是印度他會提升到88%
00:01:59,558 00:02:23,806 逆差將近會減少88%臺灣更嚴重會影響到59%第三名是越南44%也就是說他對中國的逆差還沒有像我們這個差距來的這麼大所以其實公研院我們也很擔心接下去會影響到的關稅我想請問一下如果他們提升關稅部長我們有沒有相對應的武器可以使用
00:02:26,271 00:02:39,023 他們對我們加徵關稅,我們也可以對他加徵關稅嗎?我覺得這個部分變成是一個貿易的一個互相的一個報復。那我們看到我們輸出到美國的主要的產品裡面
00:02:39,926 00:02:40,046 臺灣的關稅沒什麼用是嗎?
00:03:07,053 00:03:20,524 因為我們是WTO的會員,所以相關的稅率我們是按照部委的...那他提升之後WTO不會對他們做處理嗎?不會,因為美國太強了。來,署長,你有什麼工具?你有辦法嗎?
00:03:22,060 00:03:50,158 報告委員我們的那個稅率都是立法院要三讀通過是所以我們立法院要幫你的忙否則你沒有工具是嗎就是各部會如果評估的話這個是我們接下去要做相關的處理重點是我再講一條一次要付保護費要知道自己要付什麼保護費然後我們有什麼因應之道有什麼辦法可以應對我想這個是我們今天關心的焦點好嗎好署長請回我想請部長留步那請賦稅署署長
00:03:51,957 00:03:52,037 國產署署長
00:03:57,455 00:04:24,451 部長其實我們在司法院的統計裡面看到最高行政法院他其實有非常多行政訴訟的狀況那行政訴訟的數量裡面統計出來對第一名的叫做土地事件大概有118件的行政訴訟那這是最高法院稅捐事件大概是113件這兩個就將近佔了三成到四成所以土地事件稅捐事件大概都是財政部的案子對吧
00:04:25,322 00:04:43,830 你們一年有多少相關的訴訟案件?您是指司法院裡面還是行政法院裡面?司法院統計年報最高行政法院有統計第一名叫土地第二名叫稅捐第一個跟委員報告國產署這個部分大概他是屬於私權的部分所以他應該是走民事訴訟的部分
00:04:44,250 00:05:09,485 在行政救濟的部分其實大部分他不會走到行政救濟那邊來所以土地的案件大概土地的案件大概可能就是屬於一般的民事案件大概跟國產署之間的其實應該沒有那麼大的高的數量我們現在統計的是行政訴訟案對行政訴訟來說土地的案件應該不會在國產署這邊的沒關係我現在問你一年要花有多少這樣的訴訟件數復稅數就復稅的部分請署長來就統計數字
00:05:13,448 00:05:26,842 我跟委員報告目前我們手上的統計數字就是打到行政訴訟的如果是中央稅的部分佔比是大概百分之我以112年度為例大概佔比是8.45%就2744件裡面屬於稅捐案件是232件
00:05:31,667 00:06:00,283 那地方的部分呢是2319件裡面稅捐的案件17件占比是0.73%相對的是說國產署還有賦稅署其實跟民眾的官司其實不少那在112年的時候行政院曾經頒定一個計畫就是有關律師法跟專計轉任公務員條例增訂了所謂機關跟公立學校可以設置所謂的公職律師的制度部長
00:06:01,663 00:06:24,372 這個公職律師的制度要延攬一定職業經歷的律師來機關裡面提供相關的服務還有參與法律案的研議但是在112年提出這個計畫之後財政部如果依照你們有這麼多的相關的訴訟也好不管是民事的還是行政訴訟你有考慮引進行政院這樣的計畫嗎
00:06:26,636 00:06:55,034 目前為止好像只有衛福部還有國防部有來申請財政部從頭到尾連提計畫都沒有是嗎對我們大概調查過其實認為沒有這樣的一個需要因為目前相關的我們相關的訴訟會由我們內部的法務人員來做如果有需要的話也會委請外部的律師所以部長我想問一下請你統計你現在所有的機關你一年有花了多少相關的費用在請律師
00:06:56,630 00:07:06,917 所以如果按照你剛剛講的那些訴訟因為行政訴訟是律師強制代理所以如果有的話是不是會變成負稅署他的一個負擔
00:07:10,078 00:07:33,428 這個部分我們來調查一下相關我們在……所以我的意思是說行政院有這樣的計畫相關的單位有提出需求但是我們看到可能最多行政訴訟的機關叫財政部但是他們完全不甩這個行政院這個機制有點奇怪啦這個機制難道我們行政院推動來之後自己的機關都不願意參與喔這很奇怪
00:07:35,409 00:08:02,370 我現在看到教育部還希望有17個內政部2個國防部3個財政部0個欸財政部有這麼多行政訴訟拜託我覺得公職律師如果是有需要的話其實可以節省我們的成本而且也可以讓更多在你的內部就可以做相關的處理如果你花的錢可以請到公職律師在裡面可以節省掉成本第二個也可以增加
00:08:03,547 00:08:23,932 期關參與行政院推出這個法案推出這個計畫的好意啊好不好所以財政部所來不考慮行政院這個計畫不是不考慮我們還是要瞭解一下第一個就是實際的效益情況112年到現在了已經推了一年多了我們也調查過只有國防部還有衛福部所以其他的機關我覺得財政部也應該參與討論好嗎這是你算一算你每年花的錢跟你
00:08:31,997 00:08:44,435 用公職律師花的錢還有效益上面我覺得希望你們做個評估尤其是你們訴訟大概是全部機關裡面應該是最多的我們在效益的部分再來考量
00:08:45,748 00:09:06,644 那就麻煩一個月之內把這個部分回覆給我最後一個問題就是部長你這幾天大概都在討論財化法的問題啦財化法現在國民黨的修法版本好像還沒有確定但是民進黨還有行政院目前也是不推動相關的修法但是部長在今年11月
00:09:08,685 00:09:27,042 蕭美琴副總統曾經參與了工商總會的慶祝大會。工商總會在2023、2024的全國工業總會白皮書裡面都有明白的提出來他們建議要修正財政收支劃分法。部長有看到他們的白皮書嗎?
00:09:29,644 00:09:41,340 財務法的修正,相關的黨團有提出...所以如果說執政黨要用在野黨修財務法是為了掏空國家所以也是把工業總會列為掏空國家的一個對象嗎?
00:09:44,089 00:10:00,841 最主要是說因為在沒有完整的討論審慎的規劃之前所以我們希望你們完整討論希望你們審慎規劃但是不是提出修正意見就是掏空國家我要再次強調工業總會也提一樣的意見財政部不要再假裝沒看見
00:10:06,878 00:10:27,069 這個白皮書已經2023、2024的白皮書都已經做成而且副總統也是參加工業總會的慶祝大會我想還是一樣接下去財委會包括院會都會處理財化法我希望部長你們還是要提出你們認為多少的垂直分配是可以接受的
00:10:27,589 00:10:40,820 如果在一個國家可以超徵4千億的情況下補足2千多億讓地方政府能夠多一點財源並不是萬惡不赦部長我希望在我們協商之前可以看到行政院的版本
00:10:42,163 00:10:49,489 跟委員報告還是講財化法的修正要審慎的規劃而且要充分的討論目前的期限還是非常大的是因為在事權跟錢權必須要相配合的來做討論但是事權完全沒有討論而是只有權權的部分來做討論的話
00:11:10,582 00:11:12,709 謝謝黃珊珊委員 接著我們請吳立華委員