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鍾委員佳濱：（11時44分）主席、在場委員先進、列席的機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們陳部長、農糧署姚署長，還有農田水利署蔡署長以及農業金融署的李署長。 |
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主席：農業部陳部長、姚署長、蔡署長、李署長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長你好。有水才有田，灌溉設施是農權，缺水利損農益，如何保障農民？我們來看，來請教一下。我們鄉下的老伯常講，「作穡作穡，愈作愈失」，為什麼？為什麼「作穡作穡，愈作愈失」？ |
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陳部長駿季：有時候他的田風頭水尾的時候…… |
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鍾委員佳濱：對，風頭水尾，你說得很好。因為農民看天吃飯，所以現在農民都不做了，對不對？極端的氣候會對農業造成什麼影響？ |
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陳部長駿季：經營的不確定性，經營的風險越來越高。 |
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鍾委員佳濱：講得很好。颱風下雨下光光，沒雨水死光光，山陀兒我們屏東縣損失2億，但是3年前屏東沒有雨水也損失2億。請問一下，就算無法控制天候，我們也可以事後彌補，靠救助、靠保險，那要怎麼樣讓農民有比較穩定的收入？你要怎麼做？ |
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陳部長駿季：兩個方式，一個方式就是我們要想辦法用比較設施型的栽培方式…… |
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鍾委員佳濱：部長你都抓到我想問你的，氣候我們沒辦法改變，但是我們的農水路要修建，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：農業資材我們要補助，讓它比較穩固，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以農業部就在做這兩件事，農水路跟農業資材，讓農民的收入穩定增加，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：好。先問你一下，是先有田才有水，還是有水才有田？ |
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陳部長駿季：田本來就在那裡，水一定要夠田才能耕作。 |
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鍾委員佳濱：不好意思，你有田沒水，田就沒用了，對不對？所以為什麼我們農民不做？因為如果沒有灌排，農地就沒辦法做農業設施，我乾脆讓人家去做光電，對不對？不然就是自己鑿井，自己牽電線裝馬達抽水，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以沒灌溉用水就沒辦法耕作，這是事實，那耕作是不是要灌溉用水？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：所以你旁邊的農水署長很重要，對不對？是不是這樣？沒灌溉用水，農民就沒辦法耕作了，結果你們說什麼？擴大灌溉服務5萬6,000公頃，農地不分灌區內外都有水用，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：什麼時候做得到？ |
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陳部長駿季：這個5.6萬已經做到，這個已經做到了。 |
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鍾委員佳濱：如果它沒有在這5萬6,000公頃裡面呢？ |
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陳部長駿季：我們逐年…… |
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鍾委員佳濱：現在國土計畫法有分農地是有灌排跟沒灌排，分成特農、農一、農二，有這樣分嗎？ |
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陳部長駿季：農一跟農二不是這樣分的。 |
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鍾委員佳濱：對嘛！不是這樣分的，我分成農一，結果沒有灌排，你要叫我怎麼務農？ |
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陳部長駿季：我們對農一的部分，我們會優先去增加它灌溉的渠道。 |
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鍾委員佳濱：所以農民分到農一或農二，他是在家等你們做好灌排設施，還是他要去申請？ |
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陳部長駿季：對農業部來說，農一、農二都是我們要去照顧的地。 |
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鍾委員佳濱：你們要去做灌排設施，對不對？ |
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陳部長駿季：對，要去做灌排設施。 |
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鍾委員佳濱：好，署長，問你一下，農民現在申請灌排設施，你什麼時候能做好？要多久？ |
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蔡署長昇甫：報告委員，我們有分長期跟短期，如果是耕作比較完整的地方，我們是用整個系統性來做，如果是個別，我們給他每年每戶50萬元的設施相關補助。 |
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鍾委員佳濱：所以灌排設施是農民的農權，部長，你要聽清楚。 |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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鍾委員佳濱：所以灌排設施還沒做好之前，我的田的生產受損失，你看土地稅法第二十二條，在都市裡面的土地，如果在公共設施未完成前，仍作農業用地使用，是沒有課地價稅的，為什麼？比如我是老闆，我要找一塊工廠的地，但是沒道路，我的工廠沒辦法開工，所以我繼續讓它做農業使用，你知道現在要課地價稅嗎？這種的不用課地價稅，因為他是做農業使用，農戶就沒課，所以第二十二條就是說，政府如果沒有做到公設的義務，人民無法運用地利，就要給他補償或是稅金的減免，所以農業設施、農田水利設施沒做好，造成農民生產收益低落，政府要給他補償嗎？要嗎？要有補償嗎？ |
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陳部長駿季：依你剛才說的條例裡面，其實政府應該更加強去做農水路的設施。 |
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鍾委員佳濱：最後兩題，公共設施不是施捨，農業部要提供農地必要的建設，是不是這樣？有沒有？要嘛！所以請你回去研究，農業設施不足造成農產不足、沒辦法收益，是不是在設施完成之前要補償？拜託部長回去研究一下，可以嗎？ |
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陳部長駿季：我們會拿回去研議，還有做區位的判斷。 |
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鍾委員佳濱：好，多久可以答復我？1個月、2個月、3個月？ |
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陳部長駿季：可能需要一點時間，這個要全國地區的盤點，我們3個月…… |
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鍾委員佳濱：你說一個時間，我等你到…… |
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陳部長駿季：3個月。 |
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鍾委員佳濱：3個月，好，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員，部長請回座。下一位質詢請林俊憲委員。 |