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00:00:00,009 |
00:00:02,670 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席，我請國安局張副局長還有數發部次長、調查局副局長。 |
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00:00:30,219 |
00:00:30,219 |
張副局長元斌 |
委員好。 |
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00:00:30,219 ≈
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00:00:31,219 |
王委員鴻薇 |
大家好，辛苦了。 |
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00:00:30,499 |
00:00:57,246 |
王委員鴻薇 |
先來看一個影片。 |
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00:00:57,246 ≈
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00:01:22,183 |
王委員鴻薇 |
（播放影片） |
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00:01:22,183 |
00:01:54,098 |
王委員鴻薇 |
這個影片非常清楚的，這影片其實也是利用AI來製作，主要就是來做詐騙，今天是我們很關心的，也就是AI影片對國安的一些威脅，事實上人民現在最有感的就是來自於這些的詐騙，他們把這些真的財經名人，也許他只是一個說明，然後變成是詐騙的工具。 |
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00:01:54,838 |
00:02:15,367 |
王委員鴻薇 |
我們也可以看到，我們一直在打詐、打詐，雖然打詐四法上路，但光是投資詐騙，我們每一個月，10月跟9月都超過4,000件，每個月都在增加。 |
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00:02:16,187 |
00:02:22,092 |
王委員鴻薇 |
另外，光是臺北市，投資詐騙就被騙走15億，一個月！ |
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00:02:22,973 |
00:02:59,907 |
王委員鴻薇 |
臺北市一個月投資詐騙就有十五億之多，所以像這樣AI的假影片，也許我們今天可能討論的是包含像高嘉瑜委員或者是于北辰議員，那些對他們當事人來講，當然會覺得很困擾，也很生氣，可是對民眾來講，就是直接造成他金錢的損失，所以我想請問哪一位長官可不可以回復我一下，像這樣AI假影片的詐騙，到底有沒有辦法防堵？ |
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00:03:00,448 |
00:03:01,950 |
王委員鴻薇 |
我們現在有些什麼樣的策略？ |
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00:03:03,536 |
00:03:10,381 |
張副局長元斌 |
委員好，國安局先回答，等一下如果相關的單位也可以來補充說明。 |
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00:03:11,361 |
00:03:22,571 |
張副局長元斌 |
針對這種AI技術的演進，它生成這種深偽的影片應該已經是趨勢了，這個沒有辦法阻擋，所以重點是…… |
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00:03:22,811 |
00:03:23,091 |
王委員鴻薇 |
氾濫，它不是趨勢，是氾濫。 |
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00:03:24,292 |
00:04:18,983 |
張副局長元斌 |
它已經是一個氾濫，但重點就是我們如何應處，事實上假影片也好或者是偵訊也好，我們政府之間已經有成立一個機制，包括本局是負責這種偵訊情報的掌蒐，如果涉及國安跟社安，這部分我們會立刻掌蒐之後，透由我們之前跟政府相關部門成立的一個機制去做辨偽、溯源、處理，經由相關單位來做事實的澄清，如果涉及到違法的話，那就會透由警察司法機關去請這個平臺業者能夠下架，所以機制是有的，現在是怎麼快速的應處，因為這個數量可能會越來越多。 |
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00:04:19,203 |
00:04:27,427 |
王委員鴻薇 |
對，像現在你們說快速，你們有沒有訂一個時間，比如說你們必須在多久時間，只要有人去通報檢舉，你們必須在多少時間之內要把它解決掉？ |
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00:04:27,548 |
00:04:45,302 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，這個部分重點還是在我們……一方面機制有了，另外一方面，我們要有相關技術的引入，因為用AI速度太快，所以我們在報告裡面有提到我們會引用最新的技術，不斷的去引用最新的技術來防止。 |
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00:04:45,423 |
00:04:46,543 |
王委員鴻薇 |
這技術只有國安局有嗎？ |
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00:04:46,543 |
00:04:47,984 |
王委員鴻薇 |
光只有你們有是來不及的！ |
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00:04:48,144 |
00:04:52,890 |
張副局長元斌 |
相關的警察機關目前也有建立這樣的能量跟機制，掌握了以後我們才有辦法去做通報跟應處。 |
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00:04:52,890 ≈
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00:04:54,351 |
王委員鴻薇 |
我可不可以請調查局或者是其他單位來說明一下，在打詐的部分你們可以怎麼樣來做？ |
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00:04:54,351 |
00:04:54,471 |
吳副局長富梅 |
委員好。 |
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00:04:54,471 ≈
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00:05:09,292 |
吳副局長富梅 |
跟委員報告，調查局的部分是受理案件的部分，當案件成立立案之後，我們局裡面會先發動做分析鑑識…… |
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00:05:09,292 |
00:05:10,132 |
王委員鴻薇 |
我知道法務部調查局是有鑑識的，刑事局也有。 |
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00:05:26,642 |
00:05:46,127 |
吳副局長富梅 |
對，所以我們和刑事局其實是有一個共通的使用兩種工具，基本上我們的同仁會在open source裡面先去做一些應用，然後再使用鑑識工具去判別，理論上我們最快、至少在2個小時內，就可以把這個鑑識成果先做出來，初步判定…… |
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00:05:46,127 |
00:05:47,467 |
王委員鴻薇 |
2個小時就可以鑑識成功，對不對？ |
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00:05:47,467 |
00:05:49,588 |
吳副局長富梅 |
就可以初步判定它是不是…… |
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00:05:50,048 |
00:05:50,227 |
王委員鴻薇 |
真的還假的？是的。 |
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00:05:51,687 |
00:05:59,329 |
王委員鴻薇 |
其實過去有好幾個政治人物的影片，到現在都沒有鑑識結果，所以不要變成一個只是用政治解決。 |
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00:05:59,470 |
00:06:13,193 |
王委員鴻薇 |
我想問一下數發部，前2天發生一個事情，就是Meta亂槍打鳥，該下架的沒下架，不該下架的、人家正版的、正牌的下架，然後最離譜的是連我們證交所的粉專都被人家下架，請問為什麼？ |
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00:06:14,973 |
00:06:15,433 |
王委員鴻薇 |
發生什麼事情？ |
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00:06:15,453 |
00:06:16,414 |
王委員鴻薇 |
這太扯了吧？ |
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00:06:16,414 ≈
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00:06:17,414 |
林次長宜敬 |
非常感謝委員給我這個機會說明。 |
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00:06:16,434 |
00:06:16,513 |
王委員鴻薇 |
對，趕快說明。 |
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00:06:16,513 ≈
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00:06:17,513 |
林次長宜敬 |
這個事情發生以後，事實上當下我們也不知道到底發生什麼事情，因為數發部在那段時間裡面…… |
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00:06:16,553 |
00:06:17,013 |
王委員鴻薇 |
你到下午都不知道發生什麼事。 |
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00:06:17,013 ≈
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00:06:35,470 |
林次長宜敬 |
後來知道了，委員請先聽我說。趕快。 |
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00:06:35,470 |
00:06:46,178 |
林次長宜敬 |
不管怎樣，我們就是馬上跟臉書聯絡，然後幫那些被下架的財經粉專們恢復上架。 |
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00:06:46,779 |
00:07:03,010 |
林次長宜敬 |
後來據我們的了解，是內政部警政署在通報一批疑似詐騙網站的時候，結果Facebook的海外執行單位因為在溝通上發生問題，所以他們就把那些…… |
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00:07:03,010 ≈
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00:07:04,010 |
王委員鴻薇 |
正版的都給人家下架！ |
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00:07:04,010 ≈
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00:07:05,010 |
林次長宜敬 |
這個事情…… |
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00:07:04,391 |
00:07:05,592 |
王委員鴻薇 |
所以這個問題是內政部警政署的問題嗎？ |
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00:07:05,592 ≈
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00:07:06,592 |
王委員鴻薇 |
來、來、來。 |
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00:07:06,592 ≈
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00:07:07,592 |
林次長宜敬 |
這個事情我不清楚，必須請…… |
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00:07:05,592 |
00:07:07,134 |
王委員鴻薇 |
主席，給我一點時間，今天內政部警政署副局長在場，請問是你們出包嗎？ |
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00:07:07,174 |
00:07:07,313 |
王委員鴻薇 |
數發部現在把鍋丟到你這裡喔！ |
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00:07:22,582 |
00:07:23,904 |
林副局長信雄 |
跟委員報告，並不是警政署刑事警察局這邊的問題，而是臉書內部有個篩選機制，在聯繫作業的部分，他們發生這個問題，所以…… |
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00:07:23,924 |
00:07:24,063 |
王委員鴻薇 |
它怎麼會篩到正版的呢？ |
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00:07:24,063 ≈
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00:07:25,063 |
林副局長信雄 |
我們是有…… |
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00:07:24,265 |
00:07:25,466 |
王委員鴻薇 |
照理講，這個黑名單應該是我們送上去的嘛，我們送給業者，請它要趕快下架，為什麼一些正版的，包含我們證交所，統統被下架耶！ |
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00:07:43,703 |
00:08:02,288 |
林副局長信雄 |
跟委員報告，我們有查證過，這些被下架的並不是我們傳送的這些黑名單，裡面任何一個都不是，而是在提供真實的部分，我們有提供一個白名單給他們，可是他們內部在篩選機制的時候…… |
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00:08:02,528 |
00:08:05,069 |
王委員鴻薇 |
所以是把白名單給刪掉了，他們把白名單給下架了。 |
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00:08:05,170 |
00:08:07,792 |
林副局長信雄 |
他們聯繫上可能發生了一些問題。 |
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00:08:07,792 |
00:08:08,993 |
王委員鴻薇 |
所以是Meta的問題？是。 |
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00:08:10,453 |
00:08:11,915 |
王委員鴻薇 |
是他們的海外問題，還是？ |
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00:08:11,915 |
00:08:18,901 |
林副局長信雄 |
是他們海外那邊的問題，在我們立刻跟他們反映之後，他們當天晚上就把這些屬於真實的網站都做了恢復。 |
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00:08:19,964 |
00:08:46,859 |
王委員鴻薇 |
好，因為我不想占用下面委員時間，拜託請數發部及警政署可不可以有一個機制，我們現在是該下架的沒有下架，都活得好好的，然後這些正版的，包含我們官方的，證交所算官方的，這些網站都被下架，這真的是很奇怪的一件事情，可不可以請你們把這個機制弄得更清楚一些？ |
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00:08:48,081 |
00:08:51,141 |
王委員鴻薇 |
可不可以保證不再發生這樣的狀況？ |
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00:08:51,141 |
00:08:57,823 |
林副局長信雄 |
是，這個部分我們會把它做得更好，當然，我們內部、國內一定不會發生這個問題，跟委員報告。 |
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00:08:59,563 |
00:09:10,667 |
王委員鴻薇 |
臉書大家都在看嘛，現在不是國內、國外的事情，因為這個事情事實上大家討論了很多，而且也怕大家對我們的打詐變成沒有信心，好不好？是。 |
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00:09:10,786 |
00:09:10,806 |
王委員鴻薇 |
好，謝謝。 |
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00:09:11,306 ≈
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00:09:13,306 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
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00:09:13,607 ≈
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00:09:17,321 |
主席 |
接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |