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賴委員瑞隆：（11時16分）好，謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請農業部陳部長。 |
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賴委員瑞隆：前面兩個委員都講得很好，我都給予認同，併同我的一併支持。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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賴委員瑞隆：部長，我先請教，上禮拜有問到綠鬣蜥的問題，現在大概雲林以南都淪陷了。 |
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陳部長駿季：對，是。 |
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賴委員瑞隆：這問題越來越嚴重，上次有講到數量是20萬隻，我看到你們在接下來有4個年度編列大概1.2億的經費，每年大概3,000萬來做處理。部長，接下來要怎麼做？ |
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陳部長駿季：第一個，我會把經費再做一些調整。第二個部分就是…… |
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賴委員瑞隆：經費怎麼調整？ |
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陳部長駿季：目前編列的部分，它是跟一些外來種，叫做埃及聖䴉，埃及聖䴉本身的一些經費，我們可以做調整。 |
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賴委員瑞隆：這個可能要優先一點啦！ |
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陳部長駿季：更重要的就是，埃及聖䴉本身的這些獵捕動作，其實可以複製在綠鬣蜥的部分，相對地，埃及聖䴉本身有一組團隊用獵槍的方式去處理，綠鬣蜥的部分現在是沒有，所以未來我們會組一個團隊去處理。 |
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賴委員瑞隆：部長，所以會朝向用空氣槍的方式來獵捕？ |
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陳部長駿季：對，類似這樣。 |
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賴委員瑞隆：有沒有一個目標？因為你4年，每年3,000萬，其實第一年最重要，要趕快遏阻下來，如果20萬隻讓牠慢慢長到30、40萬上去，你越來越難處理。 |
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陳部長駿季：我現在擔心的就是我們捕捉的數量遠比牠繁殖的數量…… |
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賴委員瑞隆：你一定要比牠還要來得快，不然牠只會越來越多嘛！ |
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陳部長駿季：一定要比牠還要快，所以我們現在也考慮…… |
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賴委員瑞隆：有沒有預定這個量？ |
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陳部長駿季：我現在先不討論量，我先跟委員報告，我們現在會用民間如果抓的話，我們也給他獎勵的方式，這個獎勵金提高的話，我想全民…… |
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賴委員瑞隆：民間現在是大隻500，小隻200嘛。 |
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陳部長駿季：我們會再增加，再加碼。 |
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賴委員瑞隆：再加碼多少？比照嗎？ |
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陳部長駿季：我們可能會把200變成500、800的方式，變成500、800的方式去處理。 |
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賴委員瑞隆：小隻500、大隻800？ |
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陳部長駿季：對，用這樣的方式去處理。 |
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賴委員瑞隆：加碼到小隻500、大隻800？ |
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陳部長駿季：對，類似這樣子的概念，我們會精算。 |
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賴委員瑞隆：預定可以達到多大的成效？來，署長請。 |
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林署長華慶：報告委員，我們現在會協調縣市政府，因為過去這段時間縣市政府…… |
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賴委員瑞隆：預定的目標呢？要編預算總要有一個預定目標吧？20萬隻，希望能夠…… |
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林署長華慶：我們希望捕捉的隻數可以逐年開始減少，因為現在…… |
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賴委員瑞隆：捕捉隻數要增加啦！ |
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林署長華慶：現在總體的量沒有辦法估算。 |
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賴委員瑞隆：總體的量要減少。 |
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林署長華慶：對，所以我們每一年捕捉的…… |
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賴委員瑞隆：有沒有一個預定的量？ |
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林署長華慶：我們現在…… |
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賴委員瑞隆：預算要編出來，總要有一個目標值吧！ |
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林署長華慶：我們希望4年內可以讓牠壓縮到在高雄、屏東以南，不能夠往北擴。 |
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賴委員瑞隆：壓到高雄、屏東以南，高雄、屏東不重要嗎？總數量要壓到…… |
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林署長華慶：當然還是…… |
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賴委員瑞隆：我這樣講啦！你要壓到高雄、屏東以南，你一定數量要整個壓下來啦！ |
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林署長華慶：對。 |
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賴委員瑞隆：牠會跑的嘛！ |
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林署長華慶：所以現在各縣市要同步，現在的問題是有些縣市沒有…… |
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賴委員瑞隆：我的意思是說都要同步來進行，這一定要以專案的方式來處理。 |
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林署長華慶：對，部裡面也全力給我們支持。 |
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賴委員瑞隆：雲林以南都已經淪陷了，所以你應該每一個都要做，而且你不要只抓……聽起來你好像說要壓在屏東、高雄以南，難道要先放掉屏東、高雄，其他地方的先抓？ |
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林署長華慶：沒有，屏東、高雄現在也在抓，但是…… |
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賴委員瑞隆：我的意思是說，部長，總體的數量要降下來…… |
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陳部長駿季：好。 |
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賴委員瑞隆：我希望看到有個具體的成果，比如說如果明年的目標先把10萬隻都抓下來的話，那你至少控制住了一半的數量了嘛。 |
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陳部長駿季：對，我跟委員報告，第一部分就是各縣市我們一定讓它同步，然後因為上個禮拜開始我們密集地討論，到時候年度的目標，我想我們會後等規劃出來以後，我們再提供給委員當參考。 |
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賴委員瑞隆：部長，要加快速度啦…… |
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陳部長駿季：我知道、我了解。 |
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賴委員瑞隆：否則後面越生越多，你就越難處理了，你前面如果有辦法在明年度把牠控制，比如說控制到10萬隻、甚至10萬隻以下的數量的話，那你至少在初期取得一個很大的成功，後面你就更好控制嘛，好不好？ |
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陳部長駿季：了解，我想我們會朝這個目標來做。 |
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賴委員瑞隆：加碼，然後用更專業的方式去捕捉，用人道的方式來處理，我認為這是一個好的方法，我希望加大力道，然後一定要統籌，要不然你這邊抓完那邊跑，這邊抓、那邊跑，縣市間沒有統籌的話，部會間要合作，然後由農業部來加碼處理，我認為是有效的，我期盼明年至少降一半，好不好？ |
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陳部長駿季：好，了解，我們朝這個目標來做。 |
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賴委員瑞隆：朝減少10萬隻的數量來努力啦，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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賴委員瑞隆：因為接下來11月說不定還會再增加，希望加快速度。 |
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陳部長駿季：好，了解。 |
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賴委員瑞隆：再來，我請教上次有問到的高麗菜紫色預警燈號，繼10月中旬發布紫色燈號之後，11月上旬又再次發布紫色燈號，所以照目前的處理方式，未來不補助耕鋤的部分，其實指的就是這些嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：我都已經發布紅色、紫色燈號了，而你還在超種，那將來政府就不給你補助了，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：因為在前面黃色燈號種植的部分，大概12月初都會陸續出來了，應該影響不大，現在看起來影響比較大的，大概會在1月上旬、中旬的時候發生嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：大概就是年前的部分，過年前開始…… |
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賴委員瑞隆：過年前開始，如果量過大的話，有可能……但是就不會再做……我還是希望加強宣導跟說明，好不好？ |
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陳部長駿季：對，我們會來強調，特別是我們在警示的時候育苗場……我們先想辦法控制苗量的出貨，苗量出貨農民就會種。 |
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賴委員瑞隆：所以其實那個應該是說，苗量超過一定以上告訴你，你這些苗將來如果你虧損，我是不補你的…… |
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陳部長駿季：對，所以我們會更積極地從…… |
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賴委員瑞隆：如果在前面出的，應該那些還是要去…… |
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陳部長駿季：針對前端這些育苗場出貨的部分，我想我們會想到一個方法去…… |
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賴委員瑞隆：我的意思是說你們要再更細緻地去規劃出來，這個會後再給我。 |
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陳部長駿季：好。 |
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賴委員瑞隆：要更細緻地，就是前面的你還是會幫他負起一些責任，但是如果已經超過了，我告訴你不能再種了，你還硬要種、硬要去拼的話，那我就不負責那一塊了，政策上應該是這樣比較公平吧？ |
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陳部長駿季：是，對，後續育苗場如果繼續出貨的話，我們也不給他補助，任何的育苗…… |
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賴委員瑞隆：對，就是要用這樣的方式，我已經警告你超量了，你還硬要再種的，這些我就不負責了，我也不補了，好不好？這樣才能建立那個公平性。 |
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陳部長駿季：是，對，我們就是用那樣的方式。 |
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賴委員瑞隆：再來我請教一下，龍虎斑輸日，這個非常好，我覺得其他的應該要持續，這是臺灣必走的一條路，龍虎斑除了輸日之外，我看到現在包括到其他國家，現在推展的狀況怎麼樣？ |
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陳部長駿季：龍虎斑過去大部分都是銷往中國大陸，但是這幾年來，其實國內使用的部分也增加了，最主要的原因就是以前都是整隻在吃，現在很多切片的部分，所以…… |
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賴委員瑞隆：那還有銷往其他國家的嗎？ |
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陳部長駿季：美國的部分其實也不少…… |
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賴委員瑞隆：美國也在推嘛？ |
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陳部長駿季：美國也在推，所以這個部分…… |
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賴委員瑞隆：預定什麼時候會有好消息出來？我認為這是一個很好的魚種，它有很高的營養附加價值，而且很好吃，我認為只要推得出去，應該會有很好的成果。 |
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陳部長駿季：是，對，特別是我們在這個月的月底到下個月…… |
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賴委員瑞隆：美國、馬來西亞、新加坡都是我們主力推動的…… |
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陳部長駿季：都是我們的目標市場，都是我們的目標市場。 |
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賴委員瑞隆：都是目標市場？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：我希望很快會有一些好消息。除石斑魚之外，其實包括虱目魚，包括吳郭魚，包括鱸魚，包括午魚（午仔魚），我認為都是值得推出去的，部長同意嗎？ |
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陳部長駿季：同意。 |
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賴委員瑞隆：怎麼做？ |
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陳部長駿季：我想虱目魚的部分，因為虱目魚產銷的波動比較大，有一些光電漁電共生的部分，如果養虱目魚的話，我們會去調節它的放養量，我們希望它的放養量本身是符合相關的一個…… |
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賴委員瑞隆：這幾個魚種都是很好的養殖魚種，也都有很好的競爭力，我希望都持續地推出去，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：讓漁民有更好的收益。我剛剛講的這幾個都是很好的魚種，午仔魚是大家都認為最好吃的養殖魚種嘛…… |
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陳部長駿季：對，非常好吃。 |
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賴委員瑞隆：所以我認為應該努力推出去，好不好？走向世界。 |
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陳部長駿季：了解，好。 |
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賴委員瑞隆：你看我們高雄的虱目魚到比利時參賽，都還得到三星，我認為就要不斷地行銷，不斷地走出去，才能達到最好的效果。 |
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陳部長駿季：是。對。 |
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賴委員瑞隆：再來最後一個我問一下，過去旗津也辦過魷魚節，鮪魚、魷魚、秋刀魚、石斑魚跟虱目魚並列為高雄5寶，魷魚過去在2015、2016年都有辦過魷魚節，部長，可不可以再來支持臺灣魷魚節固定在旗津來舉辦？ |
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陳部長駿季：我想我們一定支持，特別是一些魷魚的部分，還有鮪魚的部分，在高屏地區舉辦年度的活動，會帶領一些…… |
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賴委員瑞隆：明年6月一樣是魷魚的高峰期回來的時候，能不能每年固定6月來旗津辦魷魚節，好不好？部長，可以嗎？ |
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陳部長駿季：是，對，可以，我們可以，可以。 |
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賴委員瑞隆：可以來全力支持，好嗎？ |
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陳部長駿季：全力支持。 |
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賴委員瑞隆：明年等6月一起來辦，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員，今天沒有稱讚。下一位質詢請張嘉郡委員。 |