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謝謝主席 麻煩請國安局還有訴發部還有警政署委員長好早 |
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副局長我想請教一下就是在目前因為我們今天討論的是AI技術在資安還有深偽影片、錯假訊息等等其實我們從最近不管是國內外的政治也好或者很多的樣態其實大概這個部分被運用的越來越多然後可能也越來越真假難辨 |
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我們像上個月24號美國白宮針對人工智慧發表首份的國安備忘錄他要求包括五角大廈還有情報體系要強化運用AI的技術確保在相關領域可以維持跟對手之間的優勢所謂對手大概很大的一部分大概就是中國大陸就這個部分因為他們在這一部分可能也進展非常快速AI也好量子技術也好 |
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不過美國同時也明確的禁止政府機構使用該技術來進行不符民主價值的行為也就是政府部門不得使用AI技術對美國人民的自由言論進行監控相對的其實任何國家要 |
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政府跟國安部門有沒有類似向美國白宮發表的這樣子國安備忘錄規範政府使用AI技術的框架?目前有沒有? |
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跟委員報告因為AI的進步太快所以它延伸的便利同時也會帶來很多的威脅所以剛委員提到美國除了美國以外歐盟他也在今年提出了人工智慧法案來框定怎麼樣的 |
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我們要知道的是我們有沒有我們國家目前是有國科會他有在草擬一個人工智慧的一個基本法那這個部分已經我們政府機關已經討論了很多次應該年底前應該會交互行政院來做討論 |
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本局也有參與這個人工智慧基本法的一個討論也提供相關的意見那這個目的是兼顧鼓勵創新還有兼顧人民的權益委員剛剛考量了在人工智慧基本法案裡面 |
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對基本法因為我想那個本來就是基本的就是說就像美國歐盟 |
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現在進度,簡單說明就好。進度就好。 |
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報告委員那個進度的部分我們已經送到行政院了所以行政院這邊會再做跨部會整體的一個討論所以目前行政院跟所屬機關使用生成式AI參考指引的這個部分嗎對不對不是是AI基本法基本法對 |
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報告委員,它等於是要highlight國家推動AI的整體政策的方針,那主要是先規範政府的一些相關的施政 |
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對,因為你現在只有對政府嘛可是現在它日新月異然後它技術不斷地在進步的當下我們到年底才可以出來可是你到年底之前你推出的還只是政府的部分我們剛剛提到的你包括像工商界包括科技界包括很多運用在人民的身上因為現在大家看到的而且最在乎的除了剛剛這些以外因為像我們的報告都集中在對應 |
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向境外組織還有科技的運用可是資安的錯假訊息他人民感受最強烈的就是詐騙案那目前為止像包括美國股神巴菲特他在5月份對股東股東會對人工智慧也發出警語他也說這個騙局會比以往都更有說服力去進行所謂的欺詐那社群媒體他所 |
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：馬文君 |
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警政署我們目前對於詐騙這樣的效果您覺得好嗎? |
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在努力進步的地方因為確實相關的報告我們效果不錯如果就我們說效果不錯可是我們從2019年兩萬三千多件到現在2023年已經暴增到超過三萬五千件如果是今年其實它的那個成長的速度更高它甚至招詐的損失去年就是88.7億這個還是有報案的數據那有很多如果比較小額的或者大家沒有報案的其實多不勝數 |
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所以如果說像這樣一直增加的情況之下我們還認為說我們效果不錯那不錯在哪裡他為什麼還是會一直增加然後他問題會出現在哪裡我們今天可能沒有辦法得到確切的答案在警政署上面其實我覺得可能也有很多自愛難行的地方對於基層的員警現在常常必須要舉著牌子到所有辦理活動的地方去反詐騙 |
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主席 |
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就我們我們副局長您的分析防疫為什麼做得不錯就我們防疫來講我覺得那個我們政府在邊境的控管還有相關的一個這個機制通報機制跟應酬機制方面來講有做很多的努力 |
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所以當那個會影響到而且是看不見的那種病毒細菌其實我們用很多的方式讓我們在防疫的作為上面其實是有效的就是在我們的整個防疫的措施上面其實是有效的那有很重要的一點其實我們每天每個時候都不斷不斷的在提醒民眾 |
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說我們這個防疫應該怎麼做,你的口罩應該怎麼戴,你應該要做什麼樣什麼樣的一個預防措施或怎麼樣的防範,其實做了非常的多,其中有很多其實也是透過媒體或者各方面下去做傳播,我像我剛剛講的,我們所有的警察同仁他都是 |
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馬文君 |
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說法部因為在很多的民眾心裡或者包括像檢察官他們認為說我們是三大戰犯之一就是說我們對於台灣的詐騙案沒有辦法有效的防治或者說去做更有效的一個宣傳 |
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或者在我們的技術上面沒有辦法去做一些相關的預防或制止那訴發部像這樣子你要怎麼樣做更多的宣傳我剛剛有講的防疫因為你讓每個人都知道我應該要怎麼做然後我應該什麼不能做如果你把很多的錢要拿出去出國還不如用在很多在宣傳上面這部分訴發部的看法怎麼樣 |
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是,非常感謝那個委員,那個基本上我認為說臺灣之前在防疫之時,所以做得特別好,就是因為臺灣的政府跟民間一起合作,面對這個狀況,所謂的政府呢,包含行政部門也包含立法部門,然後在行政部門當然也要分工,然後在那個打仗 |
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你告訴我們怎麼做就好我跟委員報告一下基本上現在的詐騙它也是一個產業鏈它的做法是這樣子就是說詐騙集團會先在Facebook或者是Google這種公開的社群平台上它會放一個廣告把那個民眾騙到Line的視頻空間裡面 |
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你告訴我! |
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你簡單的告訴我們因為你不管是前段後段現在不管哪一段反正就是都是破口啦所以現在就是越來越嚴重嘛我們要知道的是政府的具體作為我剛剛已經建議如果速發部有這麼高額的預算是不是你應該提醒隨時24小時你不管從哪一個管道不管從社群網站也好或者從媒體也好或者從其他的 |
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可以發聲的管道也好其實盡量讓人們知道說現在有什麼樣的我用什麼樣的詐騙手法我今天有什麼樣因為至少每天提醒人家就會有所警惕你今天不是啊你等到後面你要去抓要去預防什麼其實你大概目前為止你們是做不到的而且是做得不好 |
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所以民眾才會有感而且會對政府不信任所以就這個部分速發部可以做到什麼簡單說就好了就是像你在宣傳上面你們可以配合做到什麼 |
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我們可以做到的事情一個當然就是像委員所講的加強宣導另外我們就是利用那個網路的機制接受民眾的報案民眾的報案以後我們就趕快的去那個分報案以後通常都來不及了我講的是說那個前面廣告的部分這就是我前面講的就是分工的部分我們負責的是前端那這個地方只是偽冒 |
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譬如說就是所謂的impersonation就是仿冒名人的這個部分然後我們就會譬如說如果有人仿冒那個謝金河的話我們就馬上去通知謝金河請他做確認確認以後我們就會把這個資料馬上傳送給LINE或者是Facebook |
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你沒有聽清楚我講的話如果你認為他會偽冒謝金河你認為他會偽冒很多很多這些可能相關的金融代表性的人物或者像一些代表性今天大家很多都講到高嘉瑜委員 |
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就是說大家如果你已經知道他們會假冒這些你應該不斷不斷的提醒不是當你發生的時候你去告訴謝金河那已經被騙一堆啦你應該要站在更前面速發部不要添了錢然後你做的事情是都是在後端的那反而跟其他的單位沒有什麼不同所以在這裡今天時間的關係就這個部分我覺得對於詐騙案人民才是有感的我們甚至對於我們自己所有的國人被騙到國外 |
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我們無能為力我再次強調我們無能為力像這樣就被騙到緬甸或其他地方的這也都是詐騙他有不斷不斷的一直在發生而且手段越來越殘忍然後他要的金額也很多他騙去以後他大概就是索金索一些他的贖金 |
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請國安局一定要掌握這個部分這個比其他的可能危害我們國家或人民的信心更重 |
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謝偉 |