|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，邀請部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:00,489 |
00:00:00,569 |
陳部長駿季 |
委員早。 |
|
00:00:00,569 ≈
|
00:00:20,148 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們討論一個國際民生的議題，美國勞動部在10月5號發布最新童工及強迫勞動製品清單，再度將臺灣的遠洋漁業列入，你有看到這則訊息嗎？有。 |
|
00:00:20,148 ≈
|
00:00:39,727 |
楊委員瓊瓔 |
那怎麼辦？ |
|
00:00:39,727 |
00:00:42,509 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼會發生這種事情，而且是第三度，為什麼？ |
|
00:00:42,509 |
00:00:58,894 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，美國勞動部那邊近年度有來臺灣做一些瞭解，實際上經過他們瞭解後，他們也確認我們其實有做非常大的努力，特別是…… |
|
00:00:59,174 |
00:01:00,436 |
楊委員瓊瓔 |
但他們一樣這麼給我們公布啊！ |
|
00:01:01,315 |
00:01:01,996 |
楊委員瓊瓔 |
我們要怎麼應對呢？請教。 |
|
00:01:02,196 |
00:01:02,976 |
陳部長駿季 |
我想第一個…… |
|
00:01:05,256 |
00:01:12,338 |
楊委員瓊瓔 |
臺灣遠洋漁業繼2020年之後又首度上榜，是第三次遭受列名，這是怎麼回事啊？ |
|
00:01:12,499 |
00:01:13,198 |
楊委員瓊瓔 |
是真的假的啊？ |
|
00:01:13,799 |
00:01:22,921 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，第一個，針對他們勞動條件的部分，他們是希望我們遠洋漁工的部分…… |
|
00:01:22,921 ≈
|
00:01:38,268 |
楊委員瓊瓔 |
不管別人怎麼樣，人家已經列名了，目前臺灣這麼努力、我們的漁民這麼努力，這樣子的努力卻還是唯一被列名的產業，怎麼辦？ |
|
00:01:38,268 ≈
|
00:01:53,615 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們會分幾個部分，第一個，針對漁船上面的勞動條件，我們做了非常大的努力，跟遠洋漁船船主協商，所以我們提高了很多漁民在漁船上作業的勞動條件，做了很大的改善。 |
|
00:01:53,615 |
00:02:00,061 |
陳部長駿季 |
第二個，在生活條件的部分，當他下船以後，我們給他更多自由的空間。 |
|
00:02:00,061 |
00:02:17,154 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你現在所說的，跟他們跟你講的完全不搭嘎，他們說外籍漁工遭仲介以不實工資契約欺騙，被迫就仲介費簽下借貸契約……對。 |
|
00:02:17,154 |
00:02:36,686 |
楊委員瓊瓔 |
背上了龐大的債務，而且身分證被扣留，每天18到22小時在惡劣的環境下工作，遭受到肢體暴力跟言語的凌辱，甚至他的薪資跟住宿費也都被非法扣除。 |
|
00:02:37,467 |
00:02:40,448 |
楊委員瓊瓔 |
他們講的這些到底是真的還是假的？ |
|
00:02:40,749 |
00:02:42,171 |
楊委員瓊瓔 |
你不要講你自己的。 |
|
00:02:42,171 ≈
|
00:02:43,171 |
陳部長駿季 |
不是，我瞭解…… |
|
00:02:42,450 |
00:02:43,651 |
楊委員瓊瓔 |
人家提列的這些…… |
|
00:02:44,792 |
00:02:56,282 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，第一個部分，有關仲介相關費用部分，因為我們遠洋漁工是境外僱用、境外解僱，都是在境外的對方國那邊在處理的…… |
|
00:02:57,323 |
00:02:57,404 |
楊委員瓊瓔 |
所以你查不到？ |
|
00:02:58,244 |
00:03:02,049 |
陳部長駿季 |
所以我們現在透過外館，希望能有更好的…… |
|
00:03:02,348 |
00:03:05,892 |
楊委員瓊瓔 |
那他所列的這些惡名，到底屬不屬實？ |
|
00:03:05,892 ≈
|
00:03:08,716 |
楊委員瓊瓔 |
本席就很憤慨啊！ |
|
00:03:08,716 |
00:03:10,076 |
楊委員瓊瓔 |
到底是真的還是假的？ |
|
00:03:10,096 |
00:03:10,538 |
陳部長駿季 |
他們是有一些誤會，一直…… |
|
00:03:10,757 |
00:03:11,479 |
楊委員瓊瓔 |
有一些誤會的話，你有沒有澄清？ |
|
00:03:14,742 |
00:03:15,842 |
陳部長駿季 |
我們有澄清了部分。 |
|
00:03:15,842 ≈
|
00:03:16,842 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候澄清的？ |
|
00:03:16,663 |
00:03:17,042 |
陳部長駿季 |
在他們來臺灣的時候，我們也澄清…… |
|
00:03:17,042 ≈
|
00:03:18,042 |
楊委員瓊瓔 |
這是10月5號發布的，你是什麼時候澄清的？ |
|
00:03:17,884 |
00:03:20,825 |
陳部長駿季 |
在發布之前，我們就已經經過非常多次的會議跟溝通了。 |
|
00:03:20,825 ≈
|
00:03:21,825 |
楊委員瓊瓔 |
部長，請你針對本席的提問。 |
|
00:03:20,865 |
00:03:22,467 |
楊委員瓊瓔 |
10月5號發布了這個之後，所講的內容你認為有不實，你有沒有發出澄清？ |
|
00:03:39,296 |
00:03:44,299 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們也跟AIT……因為AIT的部分，我們黃次長也親自…… |
|
00:03:44,859 |
00:03:46,500 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有發出澄清？ |
|
00:03:47,262 |
00:03:50,884 |
楊委員瓊瓔 |
如果依照他敘述的，這個真的是很恐怖耶！ |
|
00:03:51,005 |
00:03:52,885 |
陳部長駿季 |
我們應該有一些新聞稿在處理。 |
|
00:03:53,046 |
00:03:53,546 |
楊委員瓊瓔 |
這事很恐怖耶！對。 |
|
00:03:54,326 |
00:03:55,486 |
楊委員瓊瓔 |
所以我再一次請教，因為現在臺美21世紀貿易倡議正在談判，談判到勞動專章，這個是我們的機會耶！ |
|
00:03:55,486 |
00:03:56,148 |
楊委員瓊瓔 |
如果他講的是不屬實，我們要強制抵制、強制抗議啊！ |
|
00:03:56,308 |
00:03:57,028 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以隨便給我們列名，如果萬一是有，我們也要有我們的因應方案啊！了解。 |
|
00:03:57,068 |
00:03:57,487 |
楊委員瓊瓔 |
不能一直臭名這樣子，三次被列啊！ |
|
00:04:21,714 |
00:04:22,956 |
陳部長駿季 |
我想需要檢討的部分…… |
|
00:04:23,095 |
00:04:24,836 |
楊委員瓊瓔 |
你叫遠洋漁業那些人怎麼辦？ |
|
00:04:25,137 |
00:04:49,029 |
陳部長駿季 |
需要檢討的部分，我們一直在檢討，但是有一個非常重要的，就是他們一直希望遠洋漁工納入我們的勞基法，可是在實務上，因為我們是境外僱用、境外解僱，所有勞檢的部分、衛生安全的部分沒有辦法跟國內的勞基法在一起，但是我們確定了，我們用同樣的精神，但是用其他的方式去加強勞動力的檢查…… |
|
00:04:50,151 |
00:04:50,530 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你知道這個嚴重性嗎？ |
|
00:04:50,611 |
00:04:50,770 |
陳部長駿季 |
我知道。 |
|
00:04:50,871 |
00:04:53,513 |
楊委員瓊瓔 |
血汗海鮮的聲名狼藉如果被攤開在國際間，會非常嚴重影響到我們整個遠洋漁業，它如果被市場淘汰，那你怎麼辦？ |
|
00:04:53,513 ≈
|
00:05:01,251 |
楊委員瓊瓔 |
這個是部長必須要很憂心的，而且必須去應對的，好不好？ |
|
00:05:01,251 ≈
|
00:05:08,989 |
陳部長駿季 |
對，我們非常重視這個問題。 |
|
00:05:08,989 ≈
|
00:05:16,728 |
楊委員瓊瓔 |
你很重視，你必須要詳實去研議方案…… |
|
00:05:16,728 ≈
|
00:05:24,466 |
陳部長駿季 |
對，其實我們從7月開始…… |
|
00:05:24,466 ≈
|
00:05:32,204 |
楊委員瓊瓔 |
跟我們的業者好好去討論，好不好？ |
|
00:05:32,204 ≈
|
00:05:39,943 |
楊委員瓊瓔 |
這很重要。好。 |
|
00:05:39,943 ≈
|
00:05:47,681 |
楊委員瓊瓔 |
你把討論的方案也給本席。 |
|
00:05:47,681 ≈
|
00:05:55,420 |
楊委員瓊瓔 |
同時要再跟你討論2025年的紐西蘭進口鮮乳，它是零關稅，也因為這樣的一個政策，所以我們努力要幫助我們的酪農，4年44億，從今年的9月份開始提供給國小學生跟附設幼兒園。 |
|
00:05:55,420 |
00:06:04,707 |
楊委員瓊瓔 |
但是發生了那麼大的事情，在前一段時間大家都一直在討論，學校也沒有冷藏庫，送到學校如果沒有冷藏庫，半個小時之後就要倒掉，所以學校也沒有辦法，老師也雞飛狗跳。 |
|
00:06:06,388 |
00:06:11,934 |
楊委員瓊瓔 |
現在討論到最後是誰不負責？ |
|
00:06:11,934 |
00:06:15,315 |
楊委員瓊瓔 |
教育部也不負責、農業部也不負責，到底誰要負責？ |
|
00:06:15,315 |
00:06:17,937 |
楊委員瓊瓔 |
說由學校自行去決定要不要。 |
|
00:06:17,957 |
00:06:18,157 |
楊委員瓊瓔 |
現在還是如此嗎？ |
|
00:06:21,301 |
00:06:21,321 |
楊委員瓊瓔 |
現在誰決定？ |
|
00:06:21,321 ≈
|
00:06:22,321 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告…… |
|
00:06:21,500 |
00:06:22,760 |
楊委員瓊瓔 |
學校沒有冷藏庫，他也不敢說他不要啊！ |
|
00:06:22,780 |
00:06:23,680 |
楊委員瓊瓔 |
還有叫學生一次帶8瓶的保久乳，保久乳跟鮮乳一樣嗎？ |
|
00:06:23,680 |
00:06:23,941 |
楊委員瓊瓔 |
帶了8瓶的保久乳回去給誰喝啊？ |
|
00:06:23,982 |
00:06:24,161 |
楊委員瓊瓔 |
你可以這樣子亂花錢嗎？ |
|
00:06:24,161 |
00:06:24,322 |
楊委員瓊瓔 |
真的有幫助到我們的酪農嗎？ |
|
00:06:24,381 |
00:06:24,401 |
楊委員瓊瓔 |
現在誰決定？ |
|
00:06:24,421 |
00:06:25,322 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼要陷學校的校長於不義？ |
|
00:06:25,322 |
00:06:49,246 |
楊委員瓊瓔 |
沒有人敢說不要，發了保久乳，這怎麼回事啊？ |
|
00:06:50,107 |
00:06:50,687 |
楊委員瓊瓔 |
這麼多錢亂花！ |
|
00:06:51,066 |
00:07:04,630 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，學校在這段時間，特別是老師在協助的部分，我們非常感謝，但是在整個學校訂購的部分，保久乳的確高於鮮乳，它跟目前…… |
|
00:07:04,829 |
00:07:05,009 |
楊委員瓊瓔 |
當然啊！ |
|
00:07:05,289 |
00:07:07,130 |
楊委員瓊瓔 |
它沒有冷藏庫，它當然要保久乳啊！ |
|
00:07:08,150 |
00:07:09,750 |
楊委員瓊瓔 |
不要再內行的說外行話啦！ |
|
00:07:10,171 |
00:07:10,210 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼辦啦？ |
|
00:07:10,430 |
00:07:10,571 |
陳部長駿季 |
後續我想我們…… |
|
00:07:10,591 |
00:07:11,111 |
楊委員瓊瓔 |
這個政策要不要持續？ |
|
00:07:15,891 |
00:07:24,315 |
陳部長駿季 |
這個政策一定會持續，但是作法會改變。 |
|
00:07:24,315 ≈
|
00:07:25,315 |
楊委員瓊瓔 |
好不容易找到4年44億要幫助我們的酪農、幫助我們的孩子，搞得這樣子！ |
|
00:07:24,315 |
00:07:32,819 |
陳部長駿季 |
我先謝謝委員，委員也提供一些意見，我們基本上不會再用像目前的共同供應契約…… |
|
00:07:32,819 ≈
|
00:07:33,819 |
楊委員瓊瓔 |
現在怎麼做？ |
|
00:07:33,319 |
00:07:39,622 |
陳部長駿季 |
後續我們會再更謹慎地考慮，有兩個前提，我們新的政策絕對不會讓學校的老師增加負擔，一定會送到班上；第二個部分就是……誰送？ |
|
00:07:39,622 ≈
|
00:07:47,220 |
陳部長駿季 |
我們會用其他的方式，包括用現在的團膳方式去搭配…… |
|
00:07:47,220 ≈
|
00:07:54,818 |
楊委員瓊瓔 |
去合作啦！ |
|
00:07:54,818 ≈
|
00:08:02,415 |
陳部長駿季 |
對，就是合作的部分。 |
|
00:08:02,415 ≈
|
00:08:10,013 |
楊委員瓊瓔 |
你看為了校園安全，我們拜託便利商店，學校旁邊有便利商店，他們都有主機，我說你加碼，鏡頭對著學校，有什麼事情就可以馬上調，這個資料就有了，人家都很願意耶！ |
|
00:08:10,013 |
00:08:11,954 |
楊委員瓊瓔 |
部長應該去研擬方案…… |
|
00:08:11,954 ≈
|
00:08:12,996 |
陳部長駿季 |
對，我們現在已經在…… |
|
00:08:12,996 |
00:08:17,059 |
楊委員瓊瓔 |
不管團膳也好、不管什麼方法，什麼時候可以研擬方案出來？ |
|
00:08:17,378 |
00:08:20,822 |
陳部長駿季 |
我們在這個月底會跟行政院報告，報告完以後我們就會…… |
|
00:08:20,983 |
00:08:21,602 |
楊委員瓊瓔 |
這個研議方案絕對不能再打擾學校。 |
|
00:08:21,602 ≈
|
00:08:22,602 |
陳部長駿季 |
對，兩個原則…… |
|
00:08:22,164 |
00:08:22,584 |
楊委員瓊瓔 |
真正目的是要照顧我們的酪農，這個是目的。 |
|
00:08:22,584 ≈
|
00:08:34,493 |
陳部長駿季 |
是，一定會用這種方式。 |
|
00:08:34,493 |
00:08:40,036 |
楊委員瓊瓔 |
再來是萊豬叩關，我們國內的國產豬肉競爭，它好不容易、好不容易，當時的農委會、現在的農業部，編列4年的養豬百億基金輔導轉型。 |
|
00:08:40,036 |
00:08:40,937 |
楊委員瓊瓔 |
我請教部長，到今年剩下51億，128.3億4年，剩下51億，但還是有很多人排隊申請不到，為什麼？ |
|
00:08:40,937 ≈
|
00:08:48,720 |
楊委員瓊瓔 |
當時的一百二十八億多，你們一定有去針對我們的量體需求，今年剩下51億，接下來要怎麼做？ |
|
00:08:48,720 ≈
|
00:08:56,505 |
陳部長駿季 |
我想我們…… |
|
00:08:56,505 |
00:08:59,648 |
楊委員瓊瓔 |
一堆申請的人在那邊排隊，照著你的程序在走，怎麼辦？ |
|
00:09:24,048 |
00:09:34,431 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，委員非常關心這個部分，我們在114年到117年爭取了79億，大概是這個經費，現在行政院也在核定。 |
|
00:09:35,171 |
00:09:46,895 |
陳部長駿季 |
特別是委員關心的，從養豬場一直到肉攤的冷鏈系統，而肉攤的冷鏈系統，我們後續也會增加補助的數量，來達到…… |
|
00:09:47,115 |
00:10:02,987 |
楊委員瓊瓔 |
你現在告訴我兩個原則，第一個，也就是你目前所做的，你持續在爭取預算；第二個，人家已經申請的，你務必要讓人家達陣成功，對不對？ |
|
00:10:04,049 |
00:10:08,232 |
陳部長駿季 |
一定，計畫核定的話，我們一定會想辦法讓經費到位，這個我們一定會來努力。 |
|
00:10:08,433 |
00:10:09,733 |
楊委員瓊瓔 |
就是持續把它完成。是。 |
|
00:10:09,733 ≈
|
00:10:10,733 |
主席（陳委員超明代） |
楊委員，麻煩一下…… |
|
00:10:10,273 |
00:10:11,895 |
楊委員瓊瓔 |
那你的128億當時為什麼會落差那麼大？ |
|
00:10:11,996 |
00:10:18,282 |
楊委員瓊瓔 |
是錢亂花還是怎麼回事呢？ |
|
00:10:18,582 |
00:10:20,023 |
楊委員瓊瓔 |
還是挪用到其他的地方去？ |
|
00:10:20,023 ≈
|
00:10:21,023 |
陳部長駿季 |
我們128億…… |
|
00:10:20,684 |
00:10:23,226 |
楊委員瓊瓔 |
本席具體覺得邏輯很奇怪。 |
|
00:10:23,326 |
00:10:24,128 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:10:24,128 ≈
|
00:10:25,428 |
主席 |
時間已經超過很多了。 |
|
00:10:25,428 |
00:10:30,414 |
陳部長駿季 |
128億的百億基金是專款專用，不能移到別的地方去。對啊！ |
|
00:10:31,295 |
00:10:32,836 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼會落差那麼大呢？ |
|
00:10:32,836 ≈
|
00:10:33,836 |
陳部長駿季 |
這個牽涉到…… |
|
00:10:33,836 ≈
|
00:10:34,836 |
楊委員瓊瓔 |
請你也把現在補助的以條列式去列出來……好。 |
|
00:10:34,836 ≈
|
00:10:35,836 |
楊委員瓊瓔 |
我們希望能夠幫助我們所有的豬農…… |
|
00:10:35,836 ≈
|
00:10:36,836 |
陳部長駿季 |
我知道。 |
|
00:10:36,836 ≈
|
00:10:37,836 |
楊委員瓊瓔 |
真正到肉攤的冷鏈都可以完整，這是我們從一而終在努力的方向嘛，對不對？ |
|
00:10:37,836 ≈
|
00:10:38,836 |
陳部長駿季 |
了解，我想楊委員的這個建議我們一定會採納……好。 |
|
00:10:38,836 ≈
|
00:10:39,836 |
陳部長駿季 |
全程的部分，我們把資料提供給委員。 |
|
00:10:33,881 |
00:10:33,901 |
主席 |
謝謝楊委員。 |
|
00:10:33,901 |
00:10:33,901 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝。 |
|
00:10:34,401 ≈
|
00:10:37,830 |
主席 |
請我們召委邱志偉委員質詢。 |
|
00:10:38,130 ≈
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00:10:41,559 |
主席 |
他等得很不耐煩，沒有關係啦！ |
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00:10:41,859 ≈
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00:10:46,144 |
主席 |
像這個時間就是延長2分鐘再加1分鐘。 |