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楊委員瓊瓔：（10時56分）謝謝主席，邀請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們討論一個國際民生的議題，美國勞動部在10月5號發布最新童工及強迫勞動製品清單，再度將臺灣的遠洋漁業列入，你有看到這則訊息嗎？ |
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陳部長駿季：有。 |
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楊委員瓊瓔：那怎麼辦？為什麼會發生這種事情，而且是第三度，為什麼？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，美國勞動部那邊近年度有來臺灣做一些瞭解，實際上經過他們瞭解後，他們也確認我們其實有做非常大的努力，特別是…… |
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楊委員瓊瓔：但他們一樣這麼給我們公布啊！我們要怎麼應對呢？請教。 |
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陳部長駿季：我想第一個…… |
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楊委員瓊瓔：臺灣遠洋漁業繼2020年之後又首度上榜，是第三次遭受列名，這是怎麼回事啊？是真的假的啊？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，針對他們勞動條件的部分，他們是希望我們遠洋漁工的部分…… |
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楊委員瓊瓔：不管別人怎麼樣，人家已經列名了，目前臺灣這麼努力、我們的漁民這麼努力，這樣子的努力卻還是唯一被列名的產業，怎麼辦？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們會分幾個部分，第一個，針對漁船上面的勞動條件，我們做了非常大的努力，跟遠洋漁船船主協商，所以我們提高了很多漁民在漁船上作業的勞動條件，做了很大的改善。第二個，在生活條件的部分，當他下船以後，我們給他更多自由的空間。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在所說的，跟他們跟你講的完全不搭嘎，他們說外籍漁工遭仲介以不實工資契約欺騙，被迫就仲介費簽下借貸契約…… |
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陳部長駿季：對。 |
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楊委員瓊瓔：背上了龐大的債務，而且身分證被扣留，每天18到22小時在惡劣的環境下工作，遭受到肢體暴力跟言語的凌辱，甚至他的薪資跟住宿費也都被非法扣除。他們講的這些到底是真的還是假的？你不要講你自己的。 |
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陳部長駿季：不是，我瞭解…… |
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楊委員瓊瓔：人家提列的這些…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一個部分，有關仲介相關費用部分，因為我們遠洋漁工是境外僱用、境外解僱，都是在境外的對方國那邊在處理的…… |
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楊委員瓊瓔：所以你查不到？ |
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陳部長駿季：所以我們現在透過外館，希望能有更好的…… |
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楊委員瓊瓔：那他所列的這些惡名，到底屬不屬實？本席就很憤慨啊！到底是真的還是假的？ |
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陳部長駿季：他們是有一些誤會，一直…… |
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楊委員瓊瓔：有一些誤會的話，你有沒有澄清？ |
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陳部長駿季：我們有澄清了部分。 |
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楊委員瓊瓔：什麼時候澄清的？ |
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陳部長駿季：在他們來臺灣的時候，我們也澄清…… |
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楊委員瓊瓔：這是10月5號發布的，你是什麼時候澄清的？ |
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陳部長駿季：在發布之前，我們就已經經過非常多次的會議跟溝通了。 |
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楊委員瓊瓔：部長，請你針對本席的提問。10月5號發布了這個之後，所講的內容你認為有不實，你有沒有發出澄清？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們也跟AIT……因為AIT的部分，我們黃次長也親自…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有發出澄清？如果依照他敘述的，這個真的是很恐怖耶！ |
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陳部長駿季：我們應該有一些新聞稿在處理。 |
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楊委員瓊瓔：這事很恐怖耶！ |
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陳部長駿季：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以我再一次請教，因為現在臺美21世紀貿易倡議正在談判，談判到勞動專章，這個是我們的機會耶！如果他講的是不屬實，我們要強制抵制、強制抗議啊！怎麼可以隨便給我們列名，如果萬一是有，我們也要有我們的因應方案啊！ |
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陳部長駿季：了解。 |
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楊委員瓊瓔：不能一直臭名這樣子，三次被列啊！ |
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陳部長駿季：我想需要檢討的部分…… |
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楊委員瓊瓔：你叫遠洋漁業那些人怎麼辦？ |
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陳部長駿季：需要檢討的部分，我們一直在檢討，但是有一個非常重要的，就是他們一直希望遠洋漁工納入我們的勞基法，可是在實務上，因為我們是境外僱用、境外解僱，所有勞檢的部分、衛生安全的部分沒有辦法跟國內的勞基法在一起，但是我們確定了，我們用同樣的精神，但是用其他的方式去加強勞動力的檢查…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你知道這個嚴重性嗎？ |
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陳部長駿季：我知道。 |
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楊委員瓊瓔：血汗海鮮的聲名狼藉如果被攤開在國際間，會非常嚴重影響到我們整個遠洋漁業，它如果被市場淘汰，那你怎麼辦？這個是部長必須要很憂心的，而且必須去應對的，好不好？ |
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陳部長駿季：對，我們非常重視這個問題。 |
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楊委員瓊瓔：你很重視，你必須要詳實去研議方案…… |
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陳部長駿季：對，其實我們從7月開始…… |
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楊委員瓊瓔：跟我們的業者好好去討論，好不好？這很重要。 |
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陳部長駿季：好。 |
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楊委員瓊瓔：你把討論的方案也給本席。同時要再跟你討論2025年的紐西蘭進口鮮乳，它是零關稅，也因為這樣的一個政策，所以我們努力要幫助我們的酪農，4年44億，從今年的9月份開始提供給國小學生跟附設幼兒園。但是發生了那麼大的事情，在前一段時間大家都一直在討論，學校也沒有冷藏庫，送到學校如果沒有冷藏庫，半個小時之後就要倒掉，所以學校也沒有辦法，老師也雞飛狗跳。現在討論到最後是誰不負責？教育部也不負責、農業部也不負責，到底誰要負責？說由學校自行去決定要不要。現在還是如此嗎？現在誰決定？ |
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陳部長駿季：我要跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：學校沒有冷藏庫，他也不敢說他不要啊！還有叫學生一次帶8瓶的保久乳，保久乳跟鮮乳一樣嗎？帶了8瓶的保久乳回去給誰喝啊？你可以這樣子亂花錢嗎？真的有幫助到我們的酪農嗎？現在誰決定？為什麼要陷學校的校長於不義？沒有人敢說不要，發了保久乳，這怎麼回事啊？這麼多錢亂花！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，學校在這段時間，特別是老師在協助的部分，我們非常感謝，但是在整個學校訂購的部分，保久乳的確高於鮮乳，它跟目前…… |
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楊委員瓊瓔：當然啊！它沒有冷藏庫，它當然要保久乳啊！不要再內行的說外行話啦！怎麼辦啦？ |
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陳部長駿季：後續我想我們…… |
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楊委員瓊瓔：這個政策要不要持續？ |
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陳部長駿季：這個政策一定會持續，但是作法會改變。 |
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楊委員瓊瓔：好不容易找到4年44億要幫助我們的酪農、幫助我們的孩子，搞得這樣子！ |
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陳部長駿季：我先謝謝委員，委員也提供一些意見，我們基本上不會再用像目前的共同供應契約…… |
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楊委員瓊瓔：現在怎麼做？ |
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陳部長駿季：後續我們會再更謹慎地考慮，有兩個前提，我們新的政策絕對不會讓學校的老師增加負擔，一定會送到班上；第二個部分就是…… |
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楊委員瓊瓔：誰送？ |
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陳部長駿季：我們會用其他的方式，包括用現在的團膳方式去搭配…… |
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楊委員瓊瓔：去合作啦！ |
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陳部長駿季：對，就是合作的部分。 |
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楊委員瓊瓔：你看為了校園安全，我們拜託便利商店，學校旁邊有便利商店，他們都有主機，我說你加碼，鏡頭對著學校，有什麼事情就可以馬上調，這個資料就有了，人家都很願意耶！部長應該去研擬方案…… |
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陳部長駿季：對，我們現在已經在…… |
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楊委員瓊瓔：不管團膳也好、不管什麼方法，什麼時候可以研擬方案出來？ |
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陳部長駿季：我們在這個月底會跟行政院報告，報告完以後我們就會…… |
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楊委員瓊瓔：這個研議方案絕對不能再打擾學校。 |
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陳部長駿季：對，兩個原則…… |
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楊委員瓊瓔：真正目的是要照顧我們的酪農，這個是目的。 |
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陳部長駿季：是，一定會用這種方式。 |
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楊委員瓊瓔：再來是萊豬叩關，我們國內的國產豬肉競爭，它好不容易、好不容易，當時的農委會、現在的農業部，編列4年的養豬百億基金輔導轉型。我請教部長，到今年剩下51億，128.3億4年，剩下51億，但還是有很多人排隊申請不到，為什麼？當時的一百二十八億多，你們一定有去針對我們的量體需求，今年剩下51億，接下來要怎麼做？ |
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陳部長駿季：我想我們…… |
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楊委員瓊瓔：一堆申請的人在那邊排隊，照著你的程序在走，怎麼辦？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，委員非常關心這個部分，我們在114年到117年爭取了79億，大概是這個經費，現在行政院也在核定。特別是委員關心的，從養豬場一直到肉攤的冷鏈系統，而肉攤的冷鏈系統，我們後續也會增加補助的數量，來達到…… |
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楊委員瓊瓔：你現在告訴我兩個原則，第一個，也就是你目前所做的，你持續在爭取預算；第二個，人家已經申請的，你務必要讓人家達陣成功，對不對？ |
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陳部長駿季：一定，計畫核定的話，我們一定會想辦法讓經費到位，這個我們一定會來努力。 |
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楊委員瓊瓔：就是持續把它完成。 |
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陳部長駿季：是。 |
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主席（陳委員超明代）：楊委員，麻煩一下…… |
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楊委員瓊瓔：那你的128億當時為什麼會落差那麼大？是錢亂花還是怎麼回事呢？還是挪用到其他的地方去？ |
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陳部長駿季：我們128億…… |
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楊委員瓊瓔：本席具體覺得邏輯很奇怪。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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主席：時間已經超過很多了。 |
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陳部長駿季：128億的百億基金是專款專用，不能移到別的地方去。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！那為什麼會落差那麼大呢？ |
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陳部長駿季：這個牽涉到…… |
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楊委員瓊瓔：請你也把現在補助的以條列式去列出來…… |
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陳部長駿季：好。 |
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楊委員瓊瓔：我們希望能夠幫助我們所有的豬農…… |
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陳部長駿季：我知道。 |
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楊委員瓊瓔：真正到肉攤的冷鏈都可以完整，這是我們從一而終在努力的方向嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：了解，我想楊委員的這個建議我們一定會採納…… |
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楊委員瓊瓔：好。 |
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陳部長駿季：全程的部分，我們把資料提供給委員。 |
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主席：謝謝楊委員。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝。 |
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主席：請我們召委邱志偉委員質詢。他等得很不耐煩，沒有關係啦！像這個時間就是延長2分鐘再加1分鐘。 |