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00:00:00,249 |
00:00:04,654 |
林委員憶君 |
謝謝主席，有請國安局蔡局長，還有調查局吳副局長。 |
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00:00:04,654 ≈
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00:00:05,654 |
主席 |
請蔡局長及吳副局長。 |
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00:00:04,974 |
00:00:14,233 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，召委早。早安。 |
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00:00:15,414 |
00:00:32,502 |
林委員憶君 |
本席上周才剛去法國進行國會外交，剛回國，其中拜會了法國參議院外交暨國防委員會的副主席，他也注意到我們臺灣近年來都飽受了施壓的力道，包括散播假訊息，還有網路攻擊，並告訴我們訪團法國同樣也面臨了俄國的各種威脅，也期盼雙方未來能夠深化的往來。 |
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00:00:41,466 |
00:01:01,553 |
林委員憶君 |
在這上面顯示其實AI確實正以不同的方式在改變整個世界，也改寫了許多國家的外交以及國防作戰的政策，所以本席在這邊有一個具體的建議，國安局應該要更加積極、主動和我們友好的國家多透過各種不同的管道，互相交流AI的情蒐。 |
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00:01:03,276 |
00:01:37,102 |
林委員憶君 |
現在我進到主題，有關上周四網路及社群瘋傳一段疑似中國開始散播，透過AI深偽仿聲的技術造假的抖音影片，影片是前立委高嘉瑜批判時政，經證實是不實的假影片，這個假影片來自中國的抖音，影片用AI模仿的聲音生成，以假亂真，雖然嘴型上面是完全對不上，但是這種深偽變照的影片恐怕只會越來越真，而且越來越多。 |
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00:01:37,763 |
00:01:56,338 |
林委員憶君 |
還有今年1月份2024年總統大選剛結束，網路也在瘋傳習近平致電祝賀賴清德當選中華民國臺灣第16任總統的影片和圖片，後來也經證實，也確定是虛構的、捏造的資訊，是錯誤的訊息。 |
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00:01:57,279 |
00:02:05,888 |
林委員憶君 |
所以面對資安與國安的疑慮，本席想請教國安局，未來將如何採取有效的行動，如何讓國人有辦法明辨真偽，還有如何透過教育和宣導的方式來嚇阻中國越來越猛烈的認知作戰，避免未來發生更大的國安問題？ |
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00:02:07,109 |
00:02:40,378 |
林委員憶君 |
否則這樣的中國造假的影片、認知作戰的新型態作戰模式恐怕可能是未來趨勢，國安局將如何因應中共這些非傳統式AI技術武器化的供給以及滲透模式，還有如何加強這些假訊息的揭露，尤其是認知作戰、滲透作為的揭露呢？ |
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00:02:41,548 |
00:03:02,750 |
蔡局長明彥 |
對，第一部分跟委員說明的是，在國際交流合作的部分，怎麼樣來因應錯假訊息或認知作戰，一直是我們跟國際友盟進行討論交流的重點，大家針對這些應處的經驗來做交流，也可以強化我們自己本身民主的韌性，以因應這些認知作戰對我們社會產生的衝擊，這大概是第一點的說明。 |
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00:03:03,391 |
00:03:16,434 |
蔡局長明彥 |
第二點是針對AI生成的技術不斷在網路上散布這些錯假的訊息或影音，基本上我們國安團隊有建立一個跨單位的機制，在網路上來進行查找。 |
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00:03:17,154 |
00:03:53,091 |
蔡局長明彥 |
這部分也確實用了很多新的技術跟系統，能夠在網路上各個不同的社群媒體平臺，找到這些有問題的帳號所傳散的錯假資訊，找到之後，也要進行必要的通報，所以跟委員說明的是，我們現在每個禮拜找到的這些錯假訊息的資訊，可能都有到四萬多件之多，我們會從過程當中去篩濾，對我們的社會秩序或國家安全比較危害的部分，通報到行政院相關部會來做查處，或儘快對外做必要的說明，這大概是行政措施上我們的努力。 |
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00:03:53,551 |
00:04:14,490 |
蔡局長明彥 |
另外在法規上、法律上，也跟委員說明一下，因為有一些AI散布的這些錯假訊息，假如有傷害到個人的名譽或社會形象，因為它是屬於告訴乃論，我們會很強烈的建議當事人可以跟警方報案或跟司法單位提告，進行相關的司法程序。 |
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00:04:15,191 |
00:04:32,048 |
蔡局長明彥 |
另外一部分，假如有涉及到比較公訴罪的部分，它也許涉及到反滲透法或涉及到刑法的相關部分，這個部分我們也會跟我們國安團隊裡面具有司法警察機關權力的，包括調查局、刑事局跟憲指部來進行相關的查處。 |
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00:04:32,209 |
00:05:08,905 |
蔡局長明彥 |
最後一部分是跟社群媒體平臺的合作，公私合作，那麼怎麼樣來跟社群媒體平臺做舉發、檢舉，請他們下架這些有問題的帳號，過去以來，事實上像刑事局針對這部分做了非常多的努力，據我看到的資料，他們在今年前三季的資料，第一季跟Meta舉發的有三萬多件，第二季四萬多件、第三季兩萬多件，所以我也必須要利用這個機會跟大院各位委員說明一下，我們相關團隊跟各個單位對於查處這些有問題的錯假訊息散布，事實上也是非常的努力。 |
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00:05:10,178 |
00:05:10,459 |
林委員憶君 |
好，謝謝局長。 |
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00:05:10,459 |
00:05:10,819 |
林委員憶君 |
現在我請數位發展部的次長。謝謝。 |
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00:05:10,819 |
00:05:11,059 |
林次長宜敬 |
委員好。 |
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00:05:11,240 |
00:05:11,641 |
林委員憶君 |
調查局副局長請回。 |
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00:05:27,321 |
00:05:45,092 |
林委員憶君 |
請問數位發展部次長，之前盛傳數發部針對一般的民眾用抖音服務進行限制，後來經過數發部的澄清，由於抖音是在2019年就被行政院列為危害國家資通安全的產品，是這樣沒錯吧？是。 |
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00:05:46,513 |
00:05:55,119 |
林委員憶君 |
目前是不是只有限制在我國公部門所屬的設備和場域，考量資訊的安全，全面禁止安裝抖音軟體呢？是。 |
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00:05:57,102 |
00:06:03,368 |
林委員憶君 |
請問，目前有沒有對公務人員私人的手機，還是一般的民眾做出這樣的限制呢？沒有。 |
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00:06:04,848 |
00:06:05,448 |
林委員憶君 |
為什麼沒有限制呢？ |
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00:06:05,648 |
00:06:10,312 |
林委員憶君 |
是沒有人力，還是沒有法規，還是不敢限制，還是根本不想限制呢？ |
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00:06:10,632 |
00:06:47,051 |
林次長宜敬 |
因為這個沒有法規，我們知道在一些威權國家，如果政府看到哪些app，他們覺得他們不想要的話，他們可以馬上下令，大概一個小時之內就可以把它封起來，但是我們臺灣是一個自由民主法治的國家，我們做任何事情並不是能由行政部門下一個命令就可以馬上做了，我們這個必須要有立法，然後有一些譬如它是不是假訊息，是不是有詐欺等等，最後的判斷還是必須由司法單位來判斷。 |
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00:06:49,201 |
00:06:53,765 |
林委員憶君 |
好，因為我根據刑事局現在詐騙案件的統計，2023年民眾被詐騙的金額高達88.78億，其實已經創史上新高了，而在科技上面的發展，近年來臺灣的詐騙也是引發民怨，詐騙集團也越來越猖獗。 |
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00:06:53,765 ≈
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00:07:05,250 |
林委員憶君 |
賴清德總統在今年的8月20日出席2024年全面阻絕詐騙論壇中，強調了打詐視同作戰，不成功絕不罷休。是。 |
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00:07:05,250 |
00:07:38,872 |
林委員憶君 |
我想請問一下，數發部還在2022年7月成立的打詐國家隊到現在，其中刑事警察局轄下成立的打擊詐欺犯罪中心擔任國家隊的幕僚，數發部似乎是不是這樣迴避了打詐的責任呢？ |
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00:07:39,693 |
00:07:42,033 |
林次長宜敬 |
沒有，我們非常積極主動在做打詐的工作。 |
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00:07:42,374 |
00:07:43,674 |
林委員憶君 |
目前的詐騙大部分都是透過網路進行嘛！是。 |
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00:07:43,714 |
00:07:44,335 |
林委員憶君 |
請問網路平臺是不是由數發部這邊來管理的呢？是。 |
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00:07:51,075 |
00:08:18,812 |
林委員憶君 |
政府透過跨部會合作積極打詐，組織了打詐國家隊，但是我覺得成果好像沒有大家想像的那麼理想，而且詐騙集團還是非常猖獗，今年8月TPOC台灣議題研究中心根據輿情資料庫分析，針對政府打詐國家隊各部門在打詐的聲量統計，其中負聲量最高也最顧人怨的部會，你們知道是哪個部會嗎？ |
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00:08:20,599 |
00:08:21,325 |
林次長宜敬 |
請委員直接說吧！ |
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00:08:22,213 |
00:08:22,413 |
林委員憶君 |
那就是你們數位發展部啊！ |
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00:08:22,493 |
00:08:23,273 |
林委員憶君 |
現在你們的負聲量已經高達了1.2萬則，而且網路好感度只有0.35。 |
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00:08:23,292 |
00:09:02,308 |
林委員憶君 |
我想請問一下，像現在詐騙集團越來越多，又盜用了照片和資料，而且又跟上潮流，也用AI深偽合成的照片和影片在社群中販賣，還有廣發各種金融產品及投資訊息，政府的效率還比不上詐騙集團，詐騙集團比你們部會都還要更了解科技和潮流，抓詐騙的是警政署、調查局、國安局，請問數發部的功能是在哪裡呢？ |
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00:09:02,588 |
00:11:25,709 |
林次長宜敬 |
跟委員報告，基本上現在網路詐騙也是一條產業鏈，他們的作法，第一步，這些詐騙集團會在Facebook或在Google這種公開的社群平臺，他們放一些廣告或者是假訊息，想辦法把這些民眾騙到LINE的私人空間裡面、放到一個群組裡面，這是一個封閉的空間，如果一般民眾進去，看到裡面可能有200人，然後每個人都在聊，說他賺了多少錢等等，但是其中199人是詐騙集團的成員，只有那個民眾進去以後會遭到詐騙，接下來甚至詐騙集團會把這些民眾騙到一個一對一的私聊，而且通常像是Signal，還有Telegram這種加密的一對一私聊空間，他們的目的就是為了躲避政府的監管，即使事後發生了詐騙的事情，我們檢調單位也沒辦法進去看他那些加密的訊息，他都拿不到，等到民眾已經匯款的時候，通常詐騙集團很快會再做轉帳，用各種方式去洗錢，把錢洗掉，在後半段，事實上就是我們內政部警政署他們在做的事情，還有金管會，他們在阻斷金流，那我們數發部在做的事情就是想辦法阻止這些詐騙集團，把這些民眾騙到這個小房間裡面，所謂的小房間裡面，就是這些LINE的群組裡面，因為一旦被騙進去以後，我們政府能做的事情就很少，所以我們現在在這個打詐團隊裡面，即整個政府的打詐團隊裡面，我們數發部跟內政部以及金管會的分工基本上是這樣子，我們在前面儘量的防堵，我們也必須講，我們數發部非常努力，事實上我們有建立一套系統，在9月30號到10月14號當中，抱歉，是到11月8號，我們接受了民眾4萬8,648件的通報，其中一萬五千多件，我們已經通知Facebook、Google還有LINE請他們下架，一萬五千多件的這種可疑的詐騙廣告或者訊息，如果我們不做這件事情的話，那這一萬五千多則的詐騙訊息或者是廣告，一定會騙更多的民眾進入這個小房間，所以我們做這個事情很多的民眾沒有感覺到，因為這個事情，這些詐騙後來就沒有發生了，沒有發生並不表示我們沒有做事，事實上我們數發部的同仁是非常努力在做這件事情的，以上跟委員報告，謝謝。 |
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00:11:51,743 |
00:11:56,469 |
林委員憶君 |
因為我看數發部一年其實耗費納稅人211億…… |
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00:11:56,608 |
00:12:10,243 |
林次長宜敬 |
跟委員報告，我們現在的預算，明年提報的預算是86.6億，然後再加上前瞻預算，明年雖然會退場，但是有47.6億，所以我們總共的預算應該是134.2億，謝謝委員。 |
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00:12:10,743 ≈
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00:12:29,885 |
林委員憶君 |
但是到現在資安問題還是很嚴重，所以打詐到現在似乎還是沒有對其他部會有任何的幫助和成效，但是我還是希望，最後還是希望數發部要好好的發揮整個功能。 |
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00:12:30,185 ≈
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00:12:31,328 |
林次長宜敬 |
謝謝委員。 |
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00:12:31,628 ≈
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00:12:34,771 |
主席 |
接下來請陳冠廷委員發言。 |
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00:12:35,071 ≈
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00:12:39,357 |
主席 |
因為局長時間有限，請您這邊控制好。 |