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張委員啓楷：（10時16分）請部長。 |
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主席：請農業部陳部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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張委員啓楷：部長早。今天朝野立委都在問你宣傳費用的問題，你知道前幾天卓院長有特別說不允許宣傳費過度集中的標案，你知道嘛！對不對？ |
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陳部長駿季：了解。 |
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張委員啓楷：了解嘛！其實剛才朝野立委也在問你這個，我去調了資料，我看你今年3、4、5、6這幾個月，你們宣傳費所有的標案都集中在幾個電視台，三立部分，包括什麼用科技翻轉產業的養鵝人、重新出發農業專區的推廣，都是三立、三立、三立，還有民視、年代、中華等，現在我們臺灣電視台很多，有TVBS、東森、臺視、中視…… |
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陳部長駿季：東森也有啊！我跟委員報告，我們今年整個宣傳費大概有8家的媒體進來…… |
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張委員啓楷：我剛才有聽你說，但是…… |
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陳部長駿季：所以我們並沒有集中在1家、2家的部分。 |
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張委員啓楷：為什麼3月跟6月都這4家？ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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張委員啓楷：你是以後要增加就對了，是不是？ |
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陳部長駿季：沒有，我們今年度就有8家，不同的月份根據不同的主題，我相信會有不同的電視台或是媒體有興趣，所以這個部分我們講「集中」這兩個字，對我來講8家其實應該是夠廣了啦！ |
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張委員啓楷：8家裡面還是沒有TVBS跟東森啊！ |
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陳部長駿季：有啊！有東森啊！ |
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張委員啓楷：有東森喔？TVBS不是拒絕往來戶啦？他們應該有機會？ |
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陳部長駿季：對我來講不是。 |
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張委員啓楷：不是啦！你今年8家，再想一下，還有好幾家很好啊！中視、中天、寰宇。 |
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陳部長駿季：我想我剛才也說過，針對媒體的部分，我們也會針對我們政策宣導的目的，就如同委員所提到我們的廣度要夠，廣度夠的話，我們會去了解不同媒體的社群對象是什麼，我們儘量開拓廣度，以這個角度來思考。 |
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張委員啓楷：我知道你的意思，我現在調的資料就是這4家嘛！過度集中，這個就是違反卓院長說的，你現在說有8家，對不對？那我更進一步要求你，你剛剛講的，我跟你共識是一樣的，我們再多廣一點，好不好？ |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員啓楷：包括TVBS可能想一下，好不好？或者其他一些優質媒體，寰宇啦這些。來，另外我們來談內容，請部長看左邊這張圖，你有看過這張圖嗎？ |
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陳部長駿季：我看過。 |
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張委員啓楷：你有看過，這是農業部哪一個單位做的？這張在最近的農村流傳得很廣，很多農民來抗議。我先跟你討論一下，右邊是我做的，左邊是你做的，左邊這一張，你要宣傳我覺得OK，可是它有很多地方真的是有污名化公糧收購，我就說個最簡單的，你說短期內糧價上漲，面積會增加，以面積增加來說，你看右邊這一張，你在100年的時候調了3塊錢，隔一年面積增加多少？才0.7萬公頃欸，再往後面一年也是0.8萬公頃，有像你說的面積增加很多嗎？沒有，對不對？第二個，你這張圖、這個文宣品為什麼會引起農民那麼多抗議？要麼你就每一個年度都有，你從民國99年、100年，結果一下跳到103年，一下又跳107年，所以真相沒有顯露。 |
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部長，第一個，面積的部分我們先溝通，面積並沒有像這個圖上面講的增加那麼多，對不對？ |
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陳部長駿季：沒有，我們的表絕對正確。 |
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張委員啓楷：你能不能把它變成每一年…… |
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陳部長駿季：我一直強調的就是，提高公糧的那一年度大概不會有影響，但是後來的兩、三年之內就會引起移動，那個板塊移動以後，最高就到27萬公頃，從你的數據看起來也是快要到27萬公頃，它不是瞬間拉抬，而是漸進的，三年之內大概會拉上來。 |
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張委員啓楷：部長，我們有一個共識，就是慢慢來嘛！我現在給你看的就是100年調高那一次…… |
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陳部長駿季：大概三年，三年到四年之內。 |
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張委員啓楷：三年都還是很低，OK，那三年事實上不是因為公糧收購，你知道陳吉仲後來去推了一個叫做稻作直接給付嗎？你這個圖裡面最嚴重的，也是農民現在抗議最多的，就是陳吉仲在105年開始試行所謂稻作直接給付的時候，導致種的人增多，這個跟公糧收購已經沒有關係了，可是你把它扣在這邊。部長，你看這個圖，我右邊框起來的105年到106年到107年，本來已經降下來了，為什麼又跑上去，就是因為有陳吉仲的這個新措施，後來發現不對了，陳吉仲後來就把這個取消掉，結果你們都沒有把陳吉仲推的稻作直接給付這個事情解釋清楚，農民跟公糧收購不就背黑鍋了嗎？是不是這樣？ |
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陳部長駿季：我想不是這樣子的，所有的稻作價格跟稻作面積基本上就是一個供需的部分，然後最重要的就是產地價格，你看以今年來講，目前的產地價格已經達到百臺斤一千二百五十多了，已經快接近計畫價格了，因為前一陣子有颱風，導致我們的稻作產量變低，所以當面積跟產量壓到一定程度的時候，產地價格一拉高，農民不管是有繳公糧的或沒繳公糧的都會受益，這是我們基本上的論點，就是希望提高產地價格來支撐所有農民的收益。 |
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張委員啓楷：部長，你是不是忽略了105年開始試辦、106年開始擴大，然後到107年全面實施的稻作直接給付？因為看起來所有的波動都是在那幾年啊！你看左邊的圖，左下角的這個公糧收購量，本來你調高之後是慢慢的成長，但一下飆很高，到54萬公噸，然後57萬公噸、56萬公噸，那幾年發生什麼事情？就是陳吉仲的稻作直接給付啊！你再往上面看，一般的糧價開始往下掉也是那幾年啊，所以你先…… |
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陳部長駿季：沒有，從…… |
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張委員啓楷：沒有，部長，我跟你說，你先回去研究…… |
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陳部長駿季：這個我都研究過，我們研究得非常清楚了，從你的這張圖也可以看得出來，當面積提高的時候，價格就降低，對不對？所以我們現在希望一個合理的面積是在24萬公頃。 |
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張委員啓楷：當初面積為什麼會增加？就是因為陳吉仲給了一個…… |
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陳部長駿季：沒有，這裡面有時候還有停灌以及很多天災的關係去影響，所以我們在處理的時候絕對不會把單一因素放進去。 |
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張委員啓楷：對嘛，公糧收購就不是單一的，你為什麼…… |
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陳部長駿季：沒有，所以我說產地面積跟產量、產地價格從你的圖表也可以看得出來，面積提高，價格就下降，這是一定的，所以我們的重點就是想辦法維持面積，想辦法提高我們的產地價格，這是我們一起努力的目標。 |
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張委員啓楷：所以你從這個圖看得出來，增加的面積沒有像你講的那麼多啊，對不對？ |
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陳部長駿季：有到27萬公頃啊！ |
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張委員啓楷：怎麼27萬公頃？你先看右邊這個圖，不要看左邊的，你們在100年調高了之後，101年只增加了0.7萬公頃，再隔一年增加0.8萬公頃，對不對？這個有共識嘛，對不對？後來有一個地方暴增了，我現在是跟你講，公糧收購那時候的影響已經很低了，那時候是因為農業部陳吉仲做了一個稻作直接給付，那你說不是單一，OK，我同意，你要把整個整體去談，可是你不能完全歸罪在公糧收購，對不對？好不好？這個再研究一下啦！我跟你講，這張圖是很多專家、很多農民…… |
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陳部長駿季：我了解，我跟委員報告，我也不是把所有的面積提高都歸罪在公糧的價格提高，我也沒有這樣講說百分之百就是公糧提高，我們的目標是讓我們的稻農都能夠有好的一個所得，所以這個部分，我想跟委員說明的就是，我們未來會基於我們現在的「1集、2轉、3加3」，然後去看我們的公糧政策要怎麼配套，在年底的時候我們會有一個比較好的資料。 |
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張委員啓楷：部長，我今天急著提出這個質詢是希望你要看得到稻作直接給付的影響，不要單獨的…… |
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陳部長駿季：這個我了解，這個我知道。 |
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張委員啓楷：你的基準點是對的，做出來決策才會是對的…… |
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陳部長駿季：我知道，謝謝委員。 |
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張委員啓楷：你才有可能達到像卓院長那天協調的時候所說的，每公斤要提高5塊錢，好不好？把基準點弄得更清楚一點。 |
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陳部長駿季：謝謝委員的…… |
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張委員啓楷：然後我明確要求一下，你這個圖有那麼多人有疑問，你能不能做一張新的？把每一年度都寫上去，好不好？你不要一下子從100年跳到103年，103年又跳到107年，好不好？每個年度讓大家清楚的看到。 |
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陳部長駿季：好，我們可以把年度的資料拉出來。 |
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張委員啓楷：好，最後我用一點時間問一下，因為記者一直在問，最近雞蛋供過於求，對不對？可是價格還在漲，你說要去聯合稽查，是不是？ |
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主席：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：要怎麼去解決這個雞蛋…… |
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陳部長駿季：不是、不是，是媒體在問說，目前的雞蛋行情一下高一下低，是不是要農業部啟動聯合稽查？我的回應是說，當它的起伏有超出異常的時候，我們會啟動聯合稽查，而且要有證據的時候，我們就會啟動。 |
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主席：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：最近有沒有？最近有沒有符合你剛剛講的…… |
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陳部長駿季：我們現在看起來是沒有…… |
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張委員啓楷：還沒有？ |
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陳部長駿季：現在是沒有特別的異常。 |
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張委員啓楷：還沒有就對了？ |
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陳部長駿季：對。 |
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主席：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：就是如果有異常，你查清楚才會聯合稽查？ |
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陳部長駿季：我們有證據才會去啟動聯合稽查。 |
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張委員啓楷：最近那個雞蛋的問題，老實講，雞農還是很可憐，要多幫忙，好不好？ |
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陳部長駿季：我了解。 |
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張委員啓楷：好，謝謝。 |
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主席：在鄭天財委員答詢之後，我們會休息。 |
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下一位質詢請鄭天財委員。 |