|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
張委員啓楷 |
請部長。 |
|
00:00:00,088 |
00:00:00,289 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
|
00:00:31,461 |
00:00:32,742 |
陳部長駿季 |
委員早。 |
|
00:00:32,742 |
00:00:32,742 |
張委員啓楷 |
部長早。 |
|
00:00:32,742 |
00:00:43,043 |
張委員啓楷 |
今天朝野立委都在問你宣傳費用的問題，你知道前幾天卓院長有特別說不允許宣傳費過度集中的標案，你知道嘛！ |
|
00:00:43,203 |
00:00:45,744 |
張委員啓楷 |
對不對？了解。 |
|
00:00:46,244 |
00:00:46,365 |
張委員啓楷 |
了解嘛！ |
|
00:00:46,545 |
00:01:23,476 |
張委員啓楷 |
其實剛才朝野立委也在問你這個，我去調了資料，我看你今年3、4、5、6這幾個月，你們宣傳費所有的標案都集中在幾個電視台，三立部分，包括什麼用科技翻轉產業的養鵝人、重新出發農業專區的推廣，都是三立、三立、三立，還有民視、年代、中華等，現在我們臺灣電視台很多，有TVBS、東森、臺視、中視…… |
|
00:01:24,638 |
00:01:25,098 |
陳部長駿季 |
東森也有啊！ |
|
00:01:26,138 |
00:01:30,443 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們今年整個宣傳費大概有8家的媒體進來…… |
|
00:01:30,443 ≈
|
00:01:31,443 |
張委員啓楷 |
我剛才有聽你說，但是…… |
|
00:01:30,443 |
00:01:35,707 |
陳部長駿季 |
所以我們並沒有集中在1家、2家的部分。 |
|
00:01:36,667 |
00:01:39,591 |
張委員啓楷 |
為什麼3月跟6月都這4家？沒有…… |
|
00:01:41,789 |
00:01:43,130 |
張委員啓楷 |
你是以後要增加就對了，是不是？ |
|
00:01:43,530 |
00:01:57,203 |
陳部長駿季 |
沒有，我們今年度就有8家，不同的月份根據不同的主題，我相信會有不同的電視台或是媒體有興趣，所以這個部分我們講「集中」這兩個字，對我來講8家其實應該是夠廣了啦！ |
|
00:02:01,207 |
00:02:03,371 |
張委員啓楷 |
8家裡面還是沒有TVBS跟東森啊！有啊！ |
|
00:02:03,671 |
00:02:03,971 |
陳部長駿季 |
有東森啊！ |
|
00:02:04,351 |
00:02:04,632 |
張委員啓楷 |
有東森喔？ |
|
00:02:05,634 |
00:02:07,377 |
張委員啓楷 |
TVBS不是拒絕往來戶啦？ |
|
00:02:07,377 ≈
|
00:02:08,377 |
張委員啓楷 |
他們應該有機會？ |
|
00:02:08,217 |
00:02:08,838 |
陳部長駿季 |
對我來講不是。 |
|
00:02:09,140 |
00:02:09,420 |
張委員啓楷 |
不是啦！ |
|
00:02:10,342 |
00:02:12,926 |
張委員啓楷 |
你今年8家，再想一下，還有好幾家很好啊！ |
|
00:02:13,986 |
00:02:15,690 |
張委員啓楷 |
中視、中天、寰宇。 |
|
00:02:16,470 |
00:02:35,599 |
陳部長駿季 |
我想我剛才也說過，針對媒體的部分，我們也會針對我們政策宣導的目的，就如同委員所提到我們的廣度要夠，廣度夠的話，我們會去了解不同媒體的社群對象是什麼，我們儘量開拓廣度，以這個角度來思考。 |
|
00:02:35,740 |
00:02:38,181 |
張委員啓楷 |
我知道你的意思，我現在調的資料就是這4家嘛！ |
|
00:02:38,181 ≈
|
00:02:39,181 |
張委員啓楷 |
過度集中，這個就是違反卓院長說的，你現在說有8家，對不對？ |
|
00:02:39,181 ≈
|
00:02:40,181 |
張委員啓楷 |
那我更進一步要求你，你剛剛講的，我跟你共識是一樣的，我們再多廣一點，好不好？對。 |
|
00:02:40,181 ≈
|
00:02:41,181 |
張委員啓楷 |
包括TVBS可能想一下，好不好？ |
|
00:02:41,181 ≈
|
00:02:42,181 |
張委員啓楷 |
或者其他一些優質媒體，寰宇啦這些。 |
|
00:02:38,881 |
00:02:39,461 |
張委員啓楷 |
來，另外我們來談內容，請部長看左邊這張圖，你有看過這張圖嗎？ |
|
00:02:39,461 |
00:02:39,763 |
陳部長駿季 |
我看過。 |
|
00:02:39,763 |
00:03:09,063 |
張委員啓楷 |
你有看過，這是農業部哪一個單位做的？ |
|
00:03:10,224 |
00:03:16,247 |
張委員啓楷 |
這張在最近的農村流傳得很廣，很多農民來抗議。 |
|
00:03:16,247 |
00:03:41,769 |
張委員啓楷 |
我先跟你討論一下，右邊是我做的，左邊是你做的，左邊這一張，你要宣傳我覺得OK，可是它有很多地方真的是有污名化公糧收購，我就說個最簡單的，你說短期內糧價上漲，面積會增加，以面積增加來說，你看右邊這一張，你在100年的時候調了3塊錢，隔一年面積增加多少？ |
|
00:03:42,388 |
00:03:49,253 |
張委員啓楷 |
才0.7萬公頃欸，再往後面一年也是0.8萬公頃，有像你說的面積增加很多嗎？ |
|
00:03:49,253 |
00:03:51,934 |
張委員啓楷 |
沒有，對不對？ |
|
00:03:51,934 |
00:03:56,635 |
張委員啓楷 |
第二個，你這張圖、這個文宣品為什麼會引起農民那麼多抗議？ |
|
00:03:56,776 |
00:04:00,997 |
張委員啓楷 |
要麼你就每一個年度都有，你從民國99年、100年，結果一下跳到103年，一下又跳107年，所以真相沒有顯露。 |
|
00:04:09,625 |
00:04:13,628 |
張委員啓楷 |
部長，第一個，面積的部分我們先溝通，面積並沒有像這個圖上面講的增加那麼多，對不對？ |
|
00:04:14,788 |
00:04:19,769 |
陳部長駿季 |
沒有，我們的表絕對正確。 |
|
00:04:19,769 ≈
|
00:04:20,769 |
張委員啓楷 |
你能不能把它變成每一年…… |
|
00:04:19,769 |
00:04:27,414 |
陳部長駿季 |
我一直強調的就是，提高公糧的那一年度大概不會有影響，但是後來的兩、三年之內就會引起移動，那個板塊移動以後，最高就到27萬公頃，從你的數據看起來也是快要到27萬公頃，它不是瞬間拉抬，而是漸進的，三年之內大概會拉上來。 |
|
00:04:28,697 |
00:04:29,476 |
張委員啓楷 |
部長，我們有一個共識，就是慢慢來嘛！ |
|
00:04:29,596 |
00:04:30,357 |
張委員啓楷 |
我現在給你看的就是100年調高那一次…… |
|
00:04:30,357 ≈
|
00:04:31,357 |
陳部長駿季 |
大概三年，三年到四年之內。 |
|
00:04:31,177 |
00:04:35,157 |
張委員啓楷 |
三年都還是很低，OK，那三年事實上不是因為公糧收購，你知道陳吉仲後來去推了一個叫做稻作直接給付嗎？ |
|
00:04:56,157 |
00:05:12,403 |
張委員啓楷 |
你這個圖裡面最嚴重的，也是農民現在抗議最多的，就是陳吉仲在105年開始試行所謂稻作直接給付的時候，導致種的人增多，這個跟公糧收購已經沒有關係了，可是你把它扣在這邊。 |
|
00:05:12,403 |
00:05:39,334 |
張委員啓楷 |
部長，你看這個圖，我右邊框起來的105年到106年到107年，本來已經降下來了，為什麼又跑上去，就是因為有陳吉仲的這個新措施，後來發現不對了，陳吉仲後來就把這個取消掉，結果你們都沒有把陳吉仲推的稻作直接給付這個事情解釋清楚，農民跟公糧收購不就背黑鍋了嗎？ |
|
00:05:39,334 |
00:05:39,875 |
張委員啓楷 |
是不是這樣？ |
|
00:05:39,875 |
00:05:54,890 |
陳部長駿季 |
我想不是這樣子的，所有的稻作價格跟稻作面積基本上就是一個供需的部分，然後最重要的就是產地價格，你看以今年來講，目前的產地價格已經達到百臺斤一千二百五十多了，已經快接近計畫價格了，因為前一陣子有颱風，導致我們的稻作產量變低，所以當面積跟產量壓到一定程度的時候，產地價格一拉高，農民不管是有繳公糧的或沒繳公糧的都會受益，這是我們基本上的論點，就是希望提高產地價格來支撐所有農民的收益。 |
|
00:05:56,951 |
00:06:31,348 |
張委員啓楷 |
部長，你是不是忽略了105年開始試辦、106年開始擴大，然後到107年全面實施的稻作直接給付？ |
|
00:06:31,789 |
00:06:33,709 |
張委員啓楷 |
因為看起來所有的波動都是在那幾年啊！ |
|
00:06:34,430 |
00:06:47,871 |
張委員啓楷 |
你看左邊的圖，左下角的這個公糧收購量，本來你調高之後是慢慢的成長，但一下飆很高，到54萬公噸，然後57萬公噸、56萬公噸，那幾年發生什麼事情？ |
|
00:06:47,992 |
00:06:52,207 |
張委員啓楷 |
就是陳吉仲的稻作直接給付啊！ |
|
00:06:53,269 |
00:07:01,325 |
張委員啓楷 |
你再往上面看，一般的糧價開始往下掉也是那幾年啊，所以你先…… |
|
00:07:01,325 ≈
|
00:07:02,325 |
陳部長駿季 |
沒有，從…… |
|
00:07:01,585 |
00:07:03,384 |
張委員啓楷 |
沒有，部長，我跟你說，你先回去研究…… |
|
00:07:04,065 |
00:07:12,387 |
陳部長駿季 |
這個我都研究過，我們研究得非常清楚了，從你的這張圖也可以看得出來，當面積提高的時候，價格就降低，對不對？ |
|
00:07:12,387 |
00:07:16,007 |
陳部長駿季 |
所以我們現在希望一個合理的面積是在24萬公頃。 |
|
00:07:16,767 |
00:07:17,687 |
張委員啓楷 |
當初面積為什麼會增加？ |
|
00:07:17,967 |
00:07:19,128 |
張委員啓楷 |
就是因為陳吉仲給了一個…… |
|
00:07:19,128 |
00:07:28,730 |
陳部長駿季 |
沒有，這裡面有時候還有停灌以及很多天災的關係去影響，所以我們在處理的時候絕對不會把單一因素放進去。 |
|
00:07:28,730 ≈
|
00:07:29,730 |
張委員啓楷 |
對嘛，公糧收購就不是單一的，你為什麼…… |
|
00:07:29,730 ≈
|
00:07:30,730 |
陳部長駿季 |
沒有，所以我說產地面積跟產量、產地價格從你的圖表也可以看得出來，面積提高，價格就下降，這是一定的，所以我們的重點就是想辦法維持面積，想辦法提高我們的產地價格，這是我們一起努力的目標。 |
|
00:07:30,171 |
00:07:30,551 |
張委員啓楷 |
所以你從這個圖看得出來，增加的面積沒有像你講的那麼多啊，對不對？ |
|
00:07:30,551 ≈
|
00:07:40,365 |
陳部長駿季 |
有到27萬公頃啊！ |
|
00:07:40,365 ≈
|
00:07:50,178 |
張委員啓楷 |
怎麼27萬公頃？ |
|
00:07:50,178 ≈
|
00:07:59,993 |
張委員啓楷 |
你先看右邊這個圖，不要看左邊的，你們在100年調高了之後，101年只增加了0.7萬公頃，再隔一年增加0.8萬公頃，對不對？ |
|
00:07:59,993 ≈
|
00:08:09,806 |
張委員啓楷 |
這個有共識嘛，對不對？ |
|
00:08:09,806 |
00:08:21,740 |
張委員啓楷 |
後來有一個地方暴增了，我現在是跟你講，公糧收購那時候的影響已經很低了，那時候是因為農業部陳吉仲做了一個稻作直接給付，那你說不是單一，OK，我同意，你要把整個整體去談，可是你不能完全歸罪在公糧收購，對不對？ |
|
00:08:23,063 |
00:08:23,404 |
張委員啓楷 |
好不好？ |
|
00:08:23,505 |
00:08:24,125 |
張委員啓楷 |
這個再研究一下啦！ |
|
00:08:24,686 |
00:08:27,328 |
張委員啓楷 |
我跟你講，這張圖是很多專家、很多農民…… |
|
00:08:27,407 |
00:08:41,280 |
陳部長駿季 |
我了解，我跟委員報告，我也不是把所有的面積提高都歸罪在公糧的價格提高，我也沒有這樣講說百分之百就是公糧提高，我們的目標是讓我們的稻農都能夠有好的一個所得，所以這個部分，我想跟委員說明的就是，我們未來會基於我們現在的「1集、2轉、3加3」，然後去看我們的公糧政策要怎麼配套，在年底的時候我們會有一個比較好的資料。 |
|
00:08:42,677 |
00:08:45,240 |
張委員啓楷 |
部長，我今天急著提出這個質詢是希望你要看得到稻作直接給付的影響，不要單獨的…… |
|
00:08:45,240 ≈
|
00:08:48,627 |
陳部長駿季 |
這個我了解，這個我知道。 |
|
00:08:48,627 ≈
|
00:08:52,013 |
張委員啓楷 |
你的基準點是對的，做出來決策才會是對的…… |
|
00:08:52,013 ≈
|
00:08:55,401 |
陳部長駿季 |
我知道，謝謝委員。 |
|
00:08:55,401 ≈
|
00:08:58,788 |
張委員啓楷 |
你才有可能達到像卓院長那天協調的時候所說的，每公斤要提高5塊錢，好不好？ |
|
00:08:58,788 ≈
|
00:09:02,174 |
張委員啓楷 |
把基準點弄得更清楚一點。 |
|
00:09:02,174 ≈
|
00:09:05,562 |
陳部長駿季 |
謝謝委員的…… |
|
00:09:05,562 ≈
|
00:09:08,948 |
張委員啓楷 |
然後我明確要求一下，你這個圖有那麼多人有疑問，你能不能做一張新的？ |
|
00:09:08,948 ≈
|
00:09:12,335 |
張委員啓楷 |
把每一年度都寫上去，好不好？ |
|
00:09:12,335 ≈
|
00:09:15,723 |
張委員啓楷 |
你不要一下子從100年跳到103年，103年又跳到107年，好不好？ |
|
00:09:15,723 ≈
|
00:09:19,109 |
張委員啓楷 |
每個年度讓大家清楚的看到。 |
|
00:09:19,109 ≈
|
00:09:22,496 |
陳部長駿季 |
好，我們可以把年度的資料拉出來。 |
|
00:09:22,496 ≈
|
00:09:25,884 |
張委員啓楷 |
好，最後我用一點時間問一下，因為記者一直在問，最近雞蛋供過於求，對不對？ |
|
00:09:25,884 ≈
|
00:09:29,270 |
張委員啓楷 |
可是價格還在漲，你說要去聯合稽查，是不是？ |
|
00:09:29,270 ≈
|
00:09:32,657 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:32,657 ≈
|
00:09:36,045 |
張委員啓楷 |
要怎麼去解決這個雞蛋…… |
|
00:09:36,045 |
00:09:39,726 |
陳部長駿季 |
不是、不是，是媒體在問說，目前的雞蛋行情一下高一下低，是不是要農業部啟動聯合稽查？ |
|
00:09:40,887 |
00:10:02,875 |
陳部長駿季 |
我的回應是說，當它的起伏有超出異常的時候，我們會啟動聯合稽查，而且要有證據的時候，我們就會啟動。 |
|
00:10:02,875 ≈
|
00:10:03,875 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:03,875 ≈
|
00:10:04,875 |
張委員啓楷 |
最近有沒有？ |
|
00:10:04,875 ≈
|
00:10:05,875 |
張委員啓楷 |
最近有沒有符合你剛剛講的…… |
|
00:10:05,875 ≈
|
00:10:06,875 |
陳部長駿季 |
我們現在看起來是沒有…… |
|
00:10:06,875 ≈
|
00:10:07,875 |
張委員啓楷 |
還沒有？ |
|
00:10:03,095 |
00:10:04,135 |
陳部長駿季 |
現在是沒有特別的異常。 |
|
00:10:04,135 ≈
|
00:10:05,135 |
張委員啓楷 |
還沒有就對了？對。 |
|
00:10:05,135 ≈
|
00:10:06,135 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:04,375 |
00:10:06,336 |
張委員啓楷 |
就是如果有異常，你查清楚才會聯合稽查？ |
|
00:10:06,496 |
00:10:07,796 |
陳部長駿季 |
我們有證據才會去啟動聯合稽查。 |
|
00:10:08,296 ≈
|
00:10:15,725 |
張委員啓楷 |
最近那個雞蛋的問題，老實講，雞農還是很可憐，要多幫忙，好不好？ |
|
00:10:16,025 ≈
|
00:10:17,025 |
陳部長駿季 |
我了解。 |
|
00:10:17,325 ≈
|
00:10:18,325 |
張委員啓楷 |
好，謝謝。 |
|
00:10:18,625 ≈
|
00:10:22,911 |
主席 |
在鄭天財委員答詢之後，我們會休息。 |
|
00:10:23,211 ≈
|
00:10:26,354 |
主席 |
下一位質詢請鄭天財委員。 |