|
00:00:05,614 |
00:00:07,535 |
郭委員國文 |
謝謝主席，我們有請莊部長。 |
|
00:00:07,796 |
00:00:07,915 |
主席（賴委員士葆代） |
莊部長請。 |
|
00:00:07,915 |
00:00:07,936 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:07,976 |
00:00:08,115 |
郭委員國文 |
部長好。 |
|
00:00:09,216 |
00:00:09,637 |
郭委員國文 |
部長，昨天海關博物館開幕，對不對？ |
|
00:00:22,540 |
00:00:31,604 |
郭委員國文 |
1996年海關辦公室成立之後，海關博物館算是一個教育館，基本上也是對於整個海關歷史的重視。 |
|
00:00:31,604 |
00:00:40,767 |
郭委員國文 |
但是相對於對海關歷史的重視，一樣是關務署，可是對歷史建築卻感覺上相當的漠視，為什麼？ |
|
00:00:42,789 |
00:01:08,200 |
郭委員國文 |
本席在110年的時候就已經會勘考察過北投育成中心，這是1913年到目前為止，應該是非常具有歷史，如果我沒有記錯，應該是最久的一個早期日治時期溫泉招待所，結果任由它荒廢，搞了老半天，弄了三年之久才有一個計畫，最近我再一次去會勘，結果才處於期中報告結束，至於期末報告的階段，你告訴我臺北市政府會承接，部長，請問一下，臺北市政府財政局有承接過財政部所屬的文化資產、文化身分的歷史建築嗎？ |
|
00:01:08,200 |
00:01:08,621 |
郭委員國文 |
有沒有？ |
|
00:01:36,701 |
00:01:42,627 |
莊部長翠雲 |
臺北市確實因為是文化主管機關，有的時候它會移撥我們的歷史…… |
|
00:01:42,746 |
00:01:46,109 |
郭委員國文 |
移撥也是修復好之後才會移撥啦！部長。 |
|
00:01:46,109 ≈
|
00:01:47,109 |
莊部長翠雲 |
也不一定…… |
|
00:01:46,109 |
00:01:48,052 |
郭委員國文 |
你不要作夢了啦！ |
|
00:01:48,631 |
00:01:50,253 |
郭委員國文 |
沒有一個地方政府會花這種錢。 |
|
00:01:50,253 |
00:01:57,239 |
郭委員國文 |
第二個，我想要問你的是，它有具體的白紙黑字的承諾書嗎？有嗎？ |
|
00:01:57,239 ≈
|
00:01:58,239 |
莊部長翠雲 |
有正式來文，然後關務署也去拜會了。 |
|
00:01:58,239 ≈
|
00:01:59,239 |
郭委員國文 |
有正式來文的承諾書，為什麼本席在詢問的時候你沒有提出來？ |
|
00:01:59,239 ≈
|
00:02:00,239 |
郭委員國文 |
你馬上告訴我啊！ |
|
00:01:59,079 |
00:02:02,502 |
郭委員國文 |
你有辦法在明年1月的時候，期末報告之後就順利移轉，然後臺北市政府會願意花一億多元的預算來修復北投育成中心？ |
|
00:02:02,502 ≈
|
00:02:04,978 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們關務…… |
|
00:02:04,978 ≈
|
00:02:07,454 |
郭委員國文 |
你承諾本席、你承諾本席。 |
|
00:02:07,454 ≈
|
00:02:09,930 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，關務署在11月7號的時候也拜會了臺北市文化局。 |
|
00:02:09,930 ≈
|
00:02:12,407 |
郭委員國文 |
我不管你的流程啦！ |
|
00:02:12,407 ≈
|
00:02:14,883 |
郭委員國文 |
你告訴我結果。 |
|
00:02:14,883 ≈
|
00:02:17,359 |
莊部長翠雲 |
好，是不是請署長跟委員報告一下關務署去拜會的情形？ |
|
00:02:17,359 ≈
|
00:02:19,835 |
郭委員國文 |
結果怎麼樣？ |
|
00:02:19,835 ≈
|
00:02:22,312 |
郭委員國文 |
彭署長請說。 |
|
00:02:22,312 |
00:02:23,213 |
彭署長英偉 |
報告委員，臺北市政府現在還是維持原來的承諾，它大概明年…… |
|
00:02:40,474 |
00:02:41,174 |
郭委員國文 |
原來的承諾要白紙黑字啊！ |
|
00:02:42,496 |
00:02:56,982 |
郭委員國文 |
不要到時候又是找不到帳，你到時候又重新改一個計畫又三年到五年，明明已經一百多年的建築物任由其荒廢，本席到現在已經等三年到四年，四年後又三年、又四年，你要等到它150歲、200歲才要打算修復它嗎？ |
|
00:03:00,862 |
00:03:06,904 |
彭署長英偉 |
報告委員，如果115年這個移撥沒有順利完成，我們115年就會編列這個概算。 |
|
00:03:07,045 |
00:03:07,484 |
郭委員國文 |
編列什麼預算？ |
|
00:03:08,625 |
00:03:10,825 |
郭委員國文 |
如果明年可以編列預算，你為什麼不早點編列預算？ |
|
00:03:10,986 |
00:03:11,786 |
郭委員國文 |
就很奇怪啦！ |
|
00:03:12,506 |
00:03:18,507 |
彭署長英偉 |
報告委員，因為當時跟臺北市政府文化局談，所以我們有編113年及114年的利用及再修復計畫。 |
|
00:03:19,267 |
00:03:23,328 |
郭委員國文 |
你具體承諾給我，你現在就是修復計畫費用而已啦！是。 |
|
00:03:24,328 |
00:03:25,829 |
郭委員國文 |
如果沒有，你要不要自己編，部長？ |
|
00:03:27,032 |
00:03:31,614 |
莊部長翠雲 |
委員，因為11月7號有去拜會臺北市，後續我們會持續地…… |
|
00:03:31,614 ≈
|
00:03:32,934 |
郭委員國文 |
我說沒有的話，你要不要自己編嘛？ |
|
00:03:32,934 |
00:03:36,634 |
莊部長翠雲 |
我覺得部裡面也會再跟臺北市政府……請他們一定按照原來的承諾來做。 |
|
00:03:36,634 |
00:03:39,696 |
郭委員國文 |
我現在問你，臺北市政府如果沒有答應，你要不要自己編？ |
|
00:03:40,095 |
00:03:40,655 |
郭委員國文 |
你聽不懂喔！ |
|
00:03:41,055 |
00:03:41,476 |
郭委員國文 |
要問幾次？ |
|
00:03:42,135 |
00:03:42,555 |
莊部長翠雲 |
自己編啊！ |
|
00:03:42,815 |
00:03:43,796 |
莊部長翠雲 |
如果說他們…… |
|
00:03:43,796 |
00:03:44,736 |
郭委員國文 |
好，你要馬上給我編。 |
|
00:03:45,336 |
00:03:53,959 |
郭委員國文 |
所有文化資產當中最多的是財政部所屬的機關、公股銀行，包括國有財產署，是文資大戶耶！ |
|
00:03:55,459 |
00:03:57,000 |
郭委員國文 |
你有沒有做一個總體的整理？有啊！ |
|
00:03:58,522 |
00:04:15,857 |
郭委員國文 |
單單國產署列管的就344個位置，單單菸酒公司、臺銀、合庫等等隨便一個房舍都具有高度歷史價值，但是你們沒有整體的保存，都是零星片段、個案處理啊！ |
|
00:04:16,598 |
00:04:20,180 |
郭委員國文 |
部長，你能不能承諾本席做整體規劃、通盤檢討？ |
|
00:04:20,460 |
00:04:24,201 |
莊部長翠雲 |
是，部裡面都有彙整各機關或機構所管的歷史建築或古蹟，也都會是他們要去做…… |
|
00:04:24,201 ≈
|
00:04:27,079 |
郭委員國文 |
彙整之外，後面要如何保存才是關鍵，不是彙整而已。 |
|
00:04:27,079 ≈
|
00:04:29,956 |
莊部長翠雲 |
按照文資法的規定來做後續修復及利用。 |
|
00:04:29,956 ≈
|
00:04:32,833 |
郭委員國文 |
我不是想要你調查，本席要你保存。 |
|
00:04:32,833 ≈
|
00:04:35,710 |
莊部長翠雲 |
我知道。 |
|
00:04:35,710 ≈
|
00:04:38,587 |
郭委員國文 |
可不可以？好。 |
|
00:04:38,587 ≈
|
00:04:41,464 |
郭委員國文 |
把它視為財政部的資產之一。 |
|
00:04:41,464 |
00:05:08,611 |
郭委員國文 |
第二個，本席問過你們常常在講什麼智慧海關，還有通關的便捷性、數位海關等，搞了老半天，人治的色彩還是很多，同樣一個樣品，有的是A公司從B公司進了同樣的貨，可是到不同的海關卻有不同的稅率，部長，這是數位可以解決的嗎？ |
|
00:05:08,611 ≈
|
00:05:09,611 |
郭委員國文 |
這是智慧海關可以解決的嗎？ |
|
00:05:08,691 |
00:05:09,813 |
莊部長翠雲 |
對於稅則編號的見解不一樣的部分，關務署要做統一的解釋、要做統一的核覆。 |
|
00:05:09,813 ≈
|
00:05:11,796 |
莊部長翠雲 |
第二個就是說…… |
|
00:05:11,796 ≈
|
00:05:13,778 |
郭委員國文 |
對，而且要慎重的檢討，不要造成這種困擾。 |
|
00:05:13,778 ≈
|
00:05:15,759 |
莊部長翠雲 |
我們當然也要編相關類似像手冊一樣，讓大家可以遵循，甚至也可以讓…… |
|
00:05:15,759 ≈
|
00:05:17,742 |
郭委員國文 |
來協調的時候，各自堅持己見。 |
|
00:05:17,742 ≈
|
00:05:19,723 |
莊部長翠雲 |
這個部分就要好好的去跟他溝通及要求。 |
|
00:05:19,723 |
00:05:19,884 |
郭委員國文 |
一國好幾制。 |
|
00:05:19,884 ≈
|
00:05:20,884 |
莊部長翠雲 |
另外也讓民眾可以事先申請預審，讓他知道他適用哪一個稅則編號。 |
|
00:05:20,884 ≈
|
00:05:21,884 |
郭委員國文 |
一國好幾制。 |
|
00:05:21,884 ≈
|
00:05:22,884 |
莊部長翠雲 |
當然一國好幾制是不應該，因為各關認知不同的話…… |
|
00:05:19,884 |
00:06:11,515 |
郭委員國文 |
對，這部分應該解決，你上次還很「阿沙力」的答應本席要解決，退稅的時候也應該數位化，你也是很爽快的答應本席，結果到目前為止……不是海關的稅務，海關老實講還做得不錯，老實講它退稅5天，那有的要退稅一個月、一個半月，一樣是財政部的退稅作業，為什麼有的在電腦上可以執行，有的一定要書面、一定要臨櫃？ |
|
00:06:13,296 |
00:06:15,657 |
郭委員國文 |
部長，這是不是都你管的？ |
|
00:06:16,539 |
00:06:21,315 |
郭委員國文 |
為什麼退稅有的要拉到一、兩個月，有的就只有5天，怎麼差那麼多？ |
|
00:06:22,357 |
00:06:24,476 |
莊部長翠雲 |
當然應該要更改進。對啊！ |
|
00:06:25,118 |
00:06:28,898 |
郭委員國文 |
你上次也這麼「阿沙力」地回答本席應該改進啊！是。 |
|
00:06:29,759 |
00:06:33,400 |
郭委員國文 |
整個報稅要便捷化，退稅也應該便捷化，結果呢？ |
|
00:06:33,661 |
00:06:42,743 |
郭委員國文 |
已經事隔快要一年了，你已經「阿沙力」一年了，結果還是一樣牛步化，沒有便捷化，做何解釋？ |
|
00:06:42,743 ≈
|
00:06:44,577 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們再回去盤整一下到底哪一些時間上還不夠，可以更快速的。是啊！ |
|
00:06:44,577 ≈
|
00:06:46,410 |
郭委員國文 |
你不能這邊講了以後就算了嘛！ |
|
00:06:46,410 ≈
|
00:06:48,244 |
莊部長翠雲 |
不會啦、不會啦！ |
|
00:06:48,244 ≈
|
00:06:50,077 |
郭委員國文 |
底下交報告就想要敷衍了事嘛！ |
|
00:06:50,077 ≈
|
00:06:51,910 |
莊部長翠雲 |
不會啦！ |
|
00:06:51,910 ≈
|
00:06:53,744 |
莊部長翠雲 |
不會這樣。 |
|
00:06:53,744 ≈
|
00:06:55,577 |
郭委員國文 |
所有的陳情案件一來，還是照常如實，對不對？ |
|
00:06:55,577 ≈
|
00:06:57,410 |
郭委員國文 |
你要繳稅、退稅都同樣的模式，都要便捷化。 |
|
00:06:57,410 ≈
|
00:06:59,244 |
莊部長翠雲 |
當然，如果在…… |
|
00:06:59,244 ≈
|
00:07:01,077 |
郭委員國文 |
海關5天，其他單位就5天；沒有海關5天，其他單位一個半月的道理，可以嗎？ |
|
00:07:01,077 ≈
|
00:07:02,911 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，要求快當然也需要正確，我們也需要就資料來審核。 |
|
00:07:02,911 |
00:07:31,713 |
郭委員國文 |
好，本席還有一件一直放在心裡，你們沒有辦法說服本席的就是TISA的部分，你們對TISA的部分就是維持生活所得支出可以扣除，是從所得稅的角度來看。 |
|
00:07:32,934 |
00:07:48,884 |
郭委員國文 |
本席是說，如果從一個好的、有利於人民政策的TISA，為什麼人家的NISA可以做第一代，還做到第二代，可以讓整個資產的配置更加理性化？ |
|
00:07:49,545 |
00:08:06,575 |
郭委員國文 |
而我們在稅制上的優惠沒有辦法除了所得稅之外以其他的扣稅，這個不是鼓勵投資，而是鼓勵投資代替儲蓄的可能性把它拉高，所有的工具都在你們手上，這個拉高之後有什麼好處？ |
|
00:08:06,575 |
00:08:30,826 |
郭委員國文 |
我就舉一個例子，現在所有在證券市場當中，對於租稅優惠可以幫助整個證券市場的，包括人民理財的部分其實不外乎有三種，一個是TISA、NISA，一個是ETF，一個是REITs，臺灣三個投資工具就是少了人家兩個，連ETF的稅率也是1%而已，它還是有優惠啊！ |
|
00:08:31,967 |
00:08:39,456 |
郭委員國文 |
這種情況底下這麼好的方式，我實在搞不清楚為什麼財政部想了這麼久、反抗這麼久，沒有找出一個替代方案？ |
|
00:08:39,595 |
00:08:42,256 |
郭委員國文 |
部長，願聞高見。 |
|
00:08:42,256 |
00:08:48,661 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，有關TISA部分的租稅優惠，我們和金管會其實都一直在持續的溝通中。 |
|
00:08:48,802 |
00:08:52,345 |
郭委員國文 |
金管會找出一個減免手續費的方式解決不了問題啦！ |
|
00:08:52,345 |
00:09:05,697 |
莊部長翠雲 |
我們也把各個國家在類似TISA或NISA這樣的租稅優惠做了一個表列，然後去做相互的比較，臺灣現在對於這樣情形的租稅優惠，其實已經優於其他各國了。 |
|
00:09:06,096 |
00:09:09,841 |
郭委員國文 |
對，所以你要找其他的可能性，不是從所得稅的角度而已嘛！ |
|
00:09:10,020 |
00:09:12,342 |
郭委員國文 |
本席剛剛就跟你講過。 |
|
00:09:12,342 ≈
|
00:09:13,342 |
莊部長翠雲 |
對，我們這個部分…… |
|
00:09:12,342 |
00:09:13,664 |
郭委員國文 |
本席剛剛有跟你講過嘛！ |
|
00:09:14,244 |
00:09:21,711 |
郭委員國文 |
你現在所謂的維持生活基本支出，如果按照這個原則，現在是負利率的情況底下，他也沒有辦法維持基本生活支出啊！ |
|
00:09:22,433 |
00:09:37,546 |
郭委員國文 |
所有國人的金融資產占比當中，即便ETF增加，也沒有變得比較高，以臺灣的證券市場算是正面的，長期投資是好的情況底下，你為何不讓國人有個機會呢？ |
|
00:09:37,767 |
00:09:39,009 |
郭委員國文 |
透過租稅工具的方式呢？ |
|
00:09:39,750 |
00:09:42,191 |
郭委員國文 |
部長，請你回去再思考一下可不可以？ |
|
00:09:42,191 ≈
|
00:09:43,191 |
莊部長翠雲 |
好，我們再回去…… |
|
00:09:42,933 |
00:10:10,749 |
郭委員國文 |
最後，我再用短暫的時間問一下，最新的消息是兆元計畫，兆元計畫是本席要求國發會建立一個平臺溝通，溝通的結果所謂要建構一個平臺還是推回來給財政部處理，推回來給財政部處理的公建計畫也好，或者是物流倉儲也好、捷運也好，我覺得目前設定的都是很好的標的，我要問一下，這個平臺建置了沒有，財政部？ |
|
00:10:12,289 |
00:10:17,332 |
莊部長翠雲 |
將來會有，我們從114年開始會有一個促參專案辦公室，然後有一個平臺…… |
|
00:10:17,513 |
00:10:17,813 |
郭委員國文 |
專案辦公室？ |
|
00:10:17,813 ≈
|
00:10:18,834 |
郭委員國文 |
就是平臺嗎？ |
|
00:10:18,834 |
00:10:23,698 |
莊部長翠雲 |
然後也會有一個院級跨部會的促參推動的平臺。 |
|
00:10:24,098 |
00:10:25,901 |
郭委員國文 |
就是你們處理，大概什麼時候完成？ |
|
00:10:26,361 |
00:10:28,121 |
莊部長翠雲 |
財政部這邊，明年就開始了。 |
|
00:10:28,302 |
00:10:31,085 |
郭委員國文 |
明年就開始，院級的什麼時候開始？ |
|
00:10:31,525 |
00:10:34,388 |
莊部長翠雲 |
院級的其實現在已經都在密集地討論當中了。 |
|
00:10:34,568 |
00:10:37,309 |
郭委員國文 |
院級的只是會議平臺而已，就我知道是這樣子。 |
|
00:10:37,309 ≈
|
00:10:38,571 |
莊部長翠雲 |
我們跟金管會、行政院都一直在開會。 |
|
00:10:38,571 |
00:10:41,634 |
郭委員國文 |
保險基金總共還有3.27億，我跟你講，外界講說只要保險基金的利率有3%就值得投資，我說實在，從實務上來看，不只3%，至少要5%。 |
|
00:10:54,565 |
00:11:08,073 |
郭委員國文 |
所以現在透過這個促參方式，你還要去統合一個可能性，就是他有沒有可能把促參的標的再透過組合性的投資，像是跟REITs的部分combine在一起的可能性？ |
|
00:11:08,694 |
00:11:12,776 |
莊部長翠雲 |
對啊，這就是金管會一起加入這個平臺的主要目的。 |
|
00:11:14,038 |
00:11:21,342 |
郭委員國文 |
是，這樣才能創造出來相對高的利率所得，才能吸引更多基金投入公建跟捷運開發，對不對？ |
|
00:11:21,342 ≈
|
00:11:22,342 |
莊部長翠雲 |
對，多元的管道讓資金可以進來。 |
|
00:11:22,342 ≈
|
00:11:23,342 |
郭委員國文 |
但是部長我提醒你，你是爐主喔，不是別人喔！ |
|
00:11:23,342 ≈
|
00:11:24,342 |
郭委員國文 |
以後這個成績我每半年會跟你要求一次，看你有沒有成績，不要每半年都空白，這樣就難看了喔！部長。 |
|
00:11:22,483 |
00:11:22,483 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:22,483 ≈
|
00:11:23,483 |
郭委員國文 |
謝謝部長。 |
|
00:11:22,483 |
00:11:22,602 |
主席 |
謝謝郭委員的質詢。 |
|
00:11:22,602 |
00:11:22,862 |
主席 |
下一位請賴惠員委員質詢。 |