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吳秉叡 @ 第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議

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0	吳委員秉叡：（9時26分）主席，麻煩請財政部莊部長。
1	主席（林委員德福代）：請莊部長。
2	莊部長翠雲：委員好。
3	吳委員秉叡：部長，11月5號美國舉行總統大選，現在確定是川普當選，川普是共和黨的總統，他除了當選總統之外，共和黨在參眾兩院應該也都取得多數啦。所以這一次的選舉，就以西方的媒體來講，他們說向右轉是相當明顯的，就是說，以前極端左派的這些政策，可能都會受到一些大幅的修正，包括能源政策，像川普在選舉的時候就公開講說，要讓美國的能源可以再開採，不然美國就把頁岩油跟天然氣的開採都停掉了，所以世界大多數都是預測這樣子做油價會下跌。另外一點就是他也急著要結束地緣衝突，所以地緣衝突降低或是停止的可能性都是有的。這一些當然是一些外部的環境，但是他的政策裡面，其實很重要的一部分就是供應鏈的重組，因為他要把製造業再拉回美國，所以他不是只有對臺灣，基本上對全世界他都是要加關稅10%到20%，當然這個10%到20%最主要的目的就是要讓製造業重回美國去生產，增加美國的就業機會，這一點不知道您的看法怎麼樣？這一點是不是我們臺灣可以學習的借鏡？因為在小英總統上臺的2016年開始，我們就推動回臺投資計畫，其實某一個角度來講，也是要讓製造業重回臺灣，但是要讓製造業重回臺灣，你要讓臺灣有這樣子的環境跟基礎，所以當時才會說水、電、土地、人才等等這些問題統統都要解決。這也是上一次我跟您請教的，我們的政策如果要一致的時候，是不是要考慮這些電商，低質劣等的商品2,000元以下免關稅，甚至免其他的稅金，源源不斷的大量進來？那一天我記得我說一年是5,500萬件，那5,500萬件裡面的四千多萬件，也就是八成是2,000塊以下，就是有四千多萬件的商品對臺灣的製造業不公平啦！因為臺灣的製造業在這邊製造，他要課貨物稅，他要課營業稅，還要繳交一大堆的稅金，這一些免稅進來臺灣的，反而它的條件比在臺灣做製造業還要優惠，這個樣子怎麼妥當呢？這個當然不是說馬上要改變，因為理由一大堆，說什麼我們是跟著國際走，但全球化現在已經在改變了，我們的觀念要先改變，現在是世界供應鏈重組，是民主供應鏈，川普要排除這些流氓國家的製造業在世界上跟他貿易，所以他對中國要課60%的關稅，所有的學者都講，課60%的關稅其實就是停止跟你交易，否則你怎麼受得了，你的東西沒有競爭力啊！
4	我覺得從這個角度來看，臺灣過去因為被中國打壓，所以很多國際之間、區域的貿易組織我們是沒有辦法參加的，東南亞的RCEP我們也沒辦法參加，但是這些區域組織裡面的國家之間的國際貿易，它基本上稅比圈外的要低，所以過去臺灣為什麼會有那麼多臺商得跑去中國、得跑去東南亞，就是我如果要做東南亞的生意，我在越南製造、在印尼製造，我在這個圈子裡面的關稅是很低的，但我如果是臺灣製造，我要賣過去，我的關稅比人家高啊！所以我們自己要想：我們如何營造這樣的環境？
5	所以現在的觀念是要注意民主供應鏈重整，在這個供應鏈重整的過程中，臺灣會有一些機會，當然也會有一些風險。我舉一個在這個機會裡面我們已經在做而且亟需要爭取的，就是避免臺美之間雙重課稅的推動，因為現在川普也要製造業重回美國，他也歡迎全世界其他國家的資金到美國投資啊！以這個為理由，我們臺灣的資金到美國投資，結果你美國要給我課稅，我們臺灣自己也要課稅，那就是雙重課稅！美國財政部10月29日有發布，雙方財政部將於近期之內對臺美租稅協定相關議題展開討論。10月29日到現在也半個多月了，他說馬上就要進行，請問開始進行了嗎？
6	莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分我們雙方都已經在聯繫、敲日期，也會如期進行討論。
7	吳委員秉叡：對，因為這個政策的轉變剛好是給我們一個機會，如果他們要吸引臺灣的資金到美國去投資，讓美國的製造業重新站穩腳跟的話，臺灣當然希望不要有雙重租稅的課徵，不然去投資的誘因就會降低很多啊，這一點我們也要讓美國的財政部清楚。我想他們也是清楚的啦，所以他們自己也很急切地說要趕快來談。所以我是覺得，在這件事情上，對於世界在改變、潮流在改變，我們有一些想法也要改變。張忠謀先生所謂的「全球化已死」其實不是指整個國際貿易死掉的意思，而是供應鏈要重組，供應鏈重組的時候，站「隊（對）」就很重要，就是看要站在哪一隊，另外一個是站對邊也很重要，所以如果民主供應鏈重組，對臺灣這些晶片貿易而言，很重要的地方就是要注意不能被中國變成用第三者來購買，或是被他做為貿易轉口，變成被他洗產地，如果有這兩個狀況的話，臺灣可能都會遭到美國很重大的打擊喔！因為這個是未來川普政府會非常嚴肅、認真面對的事情，這個不知道你同不同意？
8	莊部長翠雲：委員說的很是，當外界情勢變化的時候，我們也應該順勢推出一些相關的政策，比如說川普在第一任的時候，相關的關稅政策以及供應鏈重組有所變化，臺灣就順勢推出了「投資臺灣三大方案」，所以廠商在臺擴大投資，然後再加上COVID的時候，我們的遠距商機以及AI的新興應用科技興起，整個讓我們的經濟事實上比亞洲其他國家的成長來得好，也就是我們在那個契機推出了這個方案。當然，委員剛剛提到，他新上任以後的關稅政策、財政政策甚至移民政策等等的變化，我們臺灣要怎麼樣因應，包含您說的低價免稅要不要檢討……
9	吳委員秉叡：這一點當然是我的建議、我的看法，但是如果我這個看法值得參考的話，我希望你在行政院內部會議溝通的時候，提出有民意代表是這樣主張的，因為美國也會針對這一塊啊！中國對美國電商的低價包裹從1億4,000萬份增加到10億份，所以美國財政部、美國海關也在針對這個東西提出檢討。當然，每一個國家的免稅額度不一樣，但是我們不能讓臺灣的製造業就輸在起跑點上！
10	莊部長翠雲：是的。
11	吳委員秉叡：謝謝你願意參考。
12	我有一個小問題要請國有財產署的曾署長回答。
13	曾署長國基：委員好。
14	吳委員秉叡：署長，我有一個小問題，去年審今年的預算，113年度歲入預算你們編列的是247億……
15	曾署長國基：是。
16	吳委員秉叡：明年度變成202億，短少了45億，是什麼原因？
17	曾署長國基：報告委員，大家也都知道，因為現在政府在推動社會住宅，國產署已經提供了86公頃，而且還準備了134公頃的土地要做為社會住宅，以往這些土地我們都是拿來做為招標設定地上權或標租，但是在以社會住宅為優先的情況之下，我們必須要犧牲這些歲入的來源。
18	吳委員秉叡：好，瞭解。因為我看那個短少的比例相當大，所以來跟你請教。如果是這樣的政策，我們支持啦！
19	曾署長國基：是，尤其在土地售價收入的部分，我們會減很多。謝謝委員的支持。
20	吳委員秉叡：謝謝你，要加油。好，謝謝。
21	曾署長國基：謝謝。
22	莊部長翠雲：謝謝委員。
23	主席：謝謝吳秉叡委員。繼續是賴士葆委員。

公報詮釋資料

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speakers	["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","王鴻薇","顏寬恒","李坤城","李彥秀","羅明才","鍾佳濱","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅"]
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meetingDate	["2024-11-18"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content	審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）
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