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吳委員春城：（13時9分）有請鄭部長及張廖次長。 |
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主席：有請鄭部長及張廖次長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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吳委員春城：部長好、張廖次長好。今天在座有47位大學校長，每一位大學校長都是我非常尊敬的人，但是在這裡我要特別彰顯教育部長、次長在教壇上就是教壇盟主，對不對？ |
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鄭部長英耀：不敢。 |
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吳委員春城：怎麼會不敢？你今天都率領了…… |
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鄭部長英耀：沒有，我們是合作夥伴、合作夥伴。 |
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吳委員春城：沒有、沒有，因為我是教文委員會的委員，在這裡要彰顯一點，教育部長到立法院來是很受尊重的、是很受尊重的。 |
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鄭部長英耀：謝謝。 |
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吳委員春城：而且我們要討論的是有層次的問題，行政與立法是可以合作無間、也是一個進步的國家團隊。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員春城：因此，以下我想要與大家討論的議題，也與在座的大學校長相關，少子女化下的大學困境有何解方？上一次，10月16日我提出了這個質詢，後來被修理得很慘。我提出這個表說學生越來越少、預算越來越多，從93年教育預算是1,367億到113年是3,390億，增加了2,000億，但是我們的學生人數從93年的505萬到113年的404萬，減少了100萬人，為什麼預算越來越多？大家就說這個委員太俗氣了，教育是崇高的事業，怎麼可以用錢來計算！ |
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鄭部長英耀：應該沒有這樣的意思。 |
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吳委員春城：沒有這樣的意思喔？是不是請部長解釋，這是什麼狀況？ |
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鄭部長英耀：基於少子化的因素，學生人數確實是減少了，然而物價指數當然也有部分的增加，但是誠如委員今天關心的大學該如何永續發展，從終身學習的概念讓大學有更好的發展，我想這也是政府基本上的態度，希望藉由教育經費提高能夠對於大學教育品質有更多的資源挹注。 |
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吳委員春城：好，謝謝。今天新聞中很被重視的是川普宣布成立政府效率部，並指派由馬斯克及拉馬斯瓦米兩位企業家領導政府效率部。他們認為政府要解構官僚體系、消除繁文縟節、撙節浪費支出、並重整聯邦機構。部長，你覺得我們中華民國政府是不是也需要一個效率部？ |
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鄭部長英耀：我想政府效率是每個國家都會追求的。 |
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吳委員春城：剛剛我要講的就是怎麼發揮，我們在國會當然絕對是給予教育大大的支持，但是在效率上是不是能夠更加精實、更加精進？很多大學的財務看起來還是虧損狀態、還是國立的，因此，這個還是要有企業家精神，對不對？ |
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鄭部長英耀：是，我完全同意。 |
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吳委員春城：我們教育應該精進的地方還是很多啦！ |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員春城：我在立法院一直提倡所謂的壯世代，根據國發會的資料，1970年代我們的人口數長得就像金字塔的樣子，年齡的中位數是19歲，也就是有一半的人在19歲以下，到了2040年我們的年齡中位數是52歲，從19歲變成52歲。這是一個社會結構最基本的東西，各位，與教育絕對有非常密切的關係，不知道大家有沒有注意到？因為大家現在還是停留在1970年代的思維，認為年輕人、孩子很多，也因此才會造成大學的困境。從這個表可以看到國發會的推估，今年我們的大學人口還有87萬人，到了2040年將會剩下67萬人，如果以低推估來講，到了2070年將剩下31萬人，幾乎剩下三分之一，我不知道學校的計畫有沒有將這個變數納進來。部長，在你剛上任之時，我也是為你加油。 |
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鄭部長英耀：謝謝。 |
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吳委員春城：鄭部長第一個就體悟到這個少子化的問題，因此大學要敞開大門，大學不是只有18歲來唸的，應該是全年齡都可以來學習的地方。 |
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鄭部長英耀：是，我對委員提出的壯世代第三人生大學也非常佩服。 |
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吳委員春城：包括林青霞說自己經常在電影中飾演大學生，但她最大的遺憾就是沒有進大學，現在平均是60歲退休，而且60歲已經有將近600萬人，在這些人當中大概只有10%的人進過大學，因為以前大學的門檻很高、很難進去，所以這些人想要圓夢、想要進大學，況且這些55歲以上的壯世代掌握了臺灣三分之二的財富，既然他們也很想進大學，多好的生意啊！ |
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鄭部長英耀：這也是我對委員佩服的地方，它確實是一個很好的想法。 |
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吳委員春城：對啊！各大學有沒有想到這個啊？如果是企業家，早就想到這個了。 |
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鄭部長英耀：也呼應我們終身學習的政策。 |
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吳委員春城：對，這個也是解決少子化的問題。我們就扶養比而言，被扶養的人當分子、工作人口當分母，因為高齡化，分子越來越大；因為少子化，分母越來越小。目前是3.6：1，每3.6個人扶養1個人，到了2040年變成2：1、到了2057年變成1：1，年輕人就被壓垮了啦！怎麼解決？方法就是把分子壯起來、拉下來當分母，這樣分母就會很強壯。怎麼壯起來？就是要進大學啊！現在的醫學很發達，60歲的人還有30年的健康人生，不要把他們變成被扶養的人，而是要讓他們能夠投入社會積極貢獻，所以第三人生大學對他們而言非常的重要，是吧？部長，同意嗎？ |
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鄭部長英耀：是，剛才我也特別提到，上任後對於委員針對人的生涯發展提出的一些看法感到佩服，包括大學如何拓展並結合終身學習，讓更多的人能夠進入大學，資源那麼豐富，我們應該能夠善加運用。 |
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吳委員春城：部長，這份是6月3日發給我的文，也是在你就任之後發給我的第一份文，針對「壯世代第三人生教育機制研議情形」計畫的回報，表示你剛上任就很積極的回應。我們看到在這個回應中提出，短期是進行第三人生大學核心課程模組研發計畫、中期是開始試辦計畫、長期是將第三人生大學與學位銜接，當時你們送來的計畫書是這樣寫的。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員春城：也讓在座的大學校長了解教育部現在是要推動這個東西，是嗎？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員春城：而且教育部也有參與後來舉辦的公聽會，無論是學士學位的學程專班、或是多元專長的學位學程專班，從內容看起來都已經對試辦計畫有具體的進度了。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員春城：事實上，有很多的學校，包括華梵大學、包括空中大學都已經響應、都想要辦理第三人生大學，並且已經正式招生執行了。關於這個試辦計畫，目前進行的狀況是怎麼樣，可不可以請部長向大家說明一下？ |
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鄭部長英耀：是不是請司長來說明？ |
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梁司長學政：報告委員，我們已經研擬了相關的試辦計畫，接下來就是與學校進行溝通，預計年底就會完成試辦計畫，明年將會對外說明，謝謝。 |
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吳委員春城：我聽說明年1月就可以開始推動試辦，但是外界似乎都不太了解，教育部是不是可以多多倡導一下？ |
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鄭部長英耀：是，我們來倡導。 |
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吳委員春城：在試辦之後，是不是就開放全國大專院校廣泛設立第三人生大學？目前看起來，原本的長程計畫中有這個項目，部長，是不是有…… |
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鄭部長英耀：報告委員，事實上，我們的長期規劃確實是有這樣的想法。我一直認為我們的大學能不能永續發展、能不能發展出特色，許多學校真的不要再設想大一新生是18歲、不要再去搶18歲的部分。事實上，以目前臺灣教育的現況、人才培育的現況，大部分都是大學畢業或研究所畢業就投入職場。不過他可能因為產業能力上的需求、可能因為生涯發展上的改變、可能因為休憩上的需要，決定重新回到大學。以現在大學提供的課程及師資的能量，事實上是可以更海納百川，讓30歲以上的人，無論是進來零存整付或是進來修學位，我想許多的可能正是我們教育部目前內部正在規劃的。 |
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吳委員春城：好，謝謝。部長是我們各大學的武林盟主，不是，應該是教壇盟主，與各位大學校長所做的承諾。 |
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鄭部長英耀：我們是合作夥伴。 |
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吳委員春城：也就是說，我們要來推動，從明年第一季開始試辦，接下來要鼓勵全國大專院校推動第三人生大學，如此一來，大學會變得更精采、會變得更充實，善用高齡者的智力，開發他們的產能，謝謝部長。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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主席：部長及次長等，請回。謝謝吳春城委員的質詢。 |
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再來請羅智強委員質詢。 |