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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時54分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好！我剛從財政委員會下來，今天財政委員會的專報是針對美國川普當選之後對我們整個前景的衝擊跟影響，這很有趣，因為川普一當選，COP29就上場，感覺上也很低迷，好像籠罩在川普當選的陰影，為什麼？因為很多科技工業大國都沒有參加嘛！這個部分大家就會說未來我們的碳政策會不會因為美國而有所改變？我們也覺得好像不是空穴來風，因為他任命新的環保署長是反綠能的，我們也看到他在第一次當選的時候就立刻退出巴黎協定，他競選期間說如果他再當選還會再退出，所以種種這些跡象，包括未來他們的一些氣候法案，看起來他都會把它給消除掉，所以面對未來整個關稅因應還有碳費這樣一個時代的來臨，我們都會很擔心。 |
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我想先請教，因為剛才我們在財政委員會，金管會主委、央行他們都說我們國家的綠能經濟政策、減碳政策是對的方向，既定不會改變，也覺得未來不會受到影響，那我就想請教第一個問題，部長您覺得那些歐盟會不會退出？ |
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彭部長啓明：歐盟是不會退出，美國可能會暫時有一點影響，不過目前因為我們也非常深刻研究了川普總統可能的政策走向，我們認為是正向樂觀的，因為其實他可能對巴黎協定有些意見，但是其實整個全世界這個淨零的路是非常筆直的，而且不會回頭的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，這是必須走的一條道路。 |
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彭部長啓明：必須走，而且其實美國也因為這個減碳淨零，全世界氣候科技的投資都在美國，所以我們認為他不會放棄。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有沒有預算的支持其實反而是我們必須要關注的一個方向，對不對？ |
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彭部長啓明：我認為對臺灣的利益來看，我們還是需要跟美國做好一個好朋友，所以我們未來的調整策略也會審時度勢來做該有的應對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。部長，那我就要開始講了，為什麼呢？因為對於我們來講現在綠色經濟就是顯學嘛，我們也希望可以在我們的山林開始去種碳，所以我們有很多原住民族人這兩三年來他們也不斷聽說未來碳有價的時代會來臨，我們對於自己的自然碳匯也覺得很有信心，但是因為大家也不是很懂，所以他們常面臨到企業來找他們談合作，可是現在是一個詐騙的時代嘛，所以大家也都會很害怕，因此我在8月2日有開了一個公聽會，就是讓這一些企業跟我們的原鄉族人能不能夠有一個原鄉碳匯ESG的公益平臺，在這當中其實我很高興，因為後續有了一些迴響，像11月25日臺灣集保結算所願意來支持這個原鄉碳匯ESG的平臺，所以他們也找到了桃園復興區一個幾百公頃的地，要來跟他們做一個MOU的簽署儀式，就是讓企業臺灣集保結算所以及我們的族人去做一個三方契約的MOU簽署儀式，我也在想部長如果有空、有機會的話應該可以去給他們鼓勵一下。 |
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另外一個部分，公聽會之後我們有一群原鄉做產業、做企業的，他們成立了一個灣臺原住民淨零永續發展協會，內政部也即將核發他們協會的證照，他們想做什麼呢？他們想要來推動產業淨零，做相關的認證，他們也想做原住民的綠色產銷供需鏈，他們也想做一些原鄉綠能的自給率，例如小水力發電等等，然後讓產業可以永續、可以再升級。好，部長，我現在就是想問，因為大家都已經躍躍欲試，可是很多的問題需要去確認，特別是方法學的部分。在這邊我們也看到去年10月有發布一個溫室氣體自願減量專案管理辦法，公開了13類143項多元減量的方法，2025年也開始要做碳費的申請，2026就會來徵收。我現在是想要問，原鄉在自然碳匯的部分，我們很想要去肯認，因為現在只有新植林、只有濕地，但是我們很關心，竹林呢？森林呢？還有土地的管理方法呢？像這一些我們的自然碳匯才可能有一席之地，所以這個部分我想要了解現在的進度如何？ |
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彭部長啓明：報告委員，前面兩個方法學已經公告了、通過了，另外一個是我們環境部跟原民會跟農業部組成一個平台，是不是請署長來報告，因為剛開過會。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，我們現在除了原本的植樹造林之外，還有竹林經營跟森林經營，但是因為這些內容比較複雜，所以環境部會把它做成懶人包。另外因為還涉及到未來要有查驗人員，所以農業部也要去輔導，就是要有查驗人員，那我們也希望原民會能去推廣，以上報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長這麼說。因為所有的減量都需要驗證，我們也發現到現在第一波推的是重工業，但是國內外第三方驗證機構現在是不到15家，而且這個驗證費用對目前上路的這些所謂重工業，其實驗證費100萬對他們來說也沒有什麼。可是我要說的是，未來呢？未來呢？我們要面對這些。我有看到你們的專報有講，為了強化自願減量機制的規定，提高查驗機構的量能來滿足需求，你們有開設盤查作業查驗人員的訓練班，這個部分查驗機構的成立、新增查驗的項目、增加人員的培訓，我們來看一下預算。我這邊看到溫室氣體的管理基金目前114年從公務預算有撥補6.7億進來，但是我想先請教，因為我們知道未來徵收的碳費會撥入到溫室氣體的管理基金，請教部長，請問2026年你們預估會收多少進來？ |
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彭部長啓明：大概60億左右。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會有60億拿進來。 |
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彭部長啓明：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我看一下，以目前114年撥補進來的6.7億放在人力培育的只有4,469萬，占將近8%，部長您覺得這樣夠嗎？ |
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彭部長啓明：因為我們還有一個是國環院也有一部分的經費，所以當然現在還是不夠的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不夠齁！ |
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彭部長啓明：所以希望碳費的時候可以加強。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是要提醒，我希望未來2026年收進來，這個溫管基金要做很多很多的事，我想要問部長，溫管基金的分配跟用途誰可以參與決定？為什麼我很關心？因為我們有參與氣遷法的修法，把溫室管理辦法變成氣遷法之後，法條有寫得很清楚，政府與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享。所以我在這裡就是想要問一下，部長，就您所知，你們有沒有往利益共享的部分來去做這樣一個規劃？ |
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彭部長啓明：謝謝委員的指教，這個部分我們會來推動，因為原住民在氣候變遷裡面扮演一個很重要的角色。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，公正轉型。 |
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彭部長啓明：但是怎麼做還有公正轉型這個部分，的確是要委員到時候來給我們指教。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這個利益共享的部分我希望部長您可能要特別的注意，因為這個部分包括未來審議的機關學者代表、原住民的代表，我們希望部長在推動碳匯的計畫要重視原住民的權益跟參與，希望我們有決策發言權，也能夠參與這個很重要的邁向碳有價的時代。 |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：淨零碳排的時代，好不好？ |
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彭部長啓明：好，謝謝，謝謝委員的指教，我們會來做。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席，也希望在一週內就我剛才所講的來做一個說明。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員。 |
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接下來請牛煦庭委員發言。 |