|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,790 |
葉委員元之 |
你好，請央行的楊金龍總裁。 |
|
00:00:02,790 ≈
|
00:00:05,582 |
主席 |
請總裁。 |
|
00:00:05,582 ≈
|
00:00:08,372 |
楊總裁金龍 |
葉委員午安。 |
|
00:00:08,372 |
00:00:08,532 |
葉委員元之 |
總裁好。 |
|
00:00:09,693 |
00:00:16,576 |
葉委員元之 |
你有提到因為我們現在對美有順差，要透過跟美國買東西來平衡，請問是要買什麼？ |
|
00:00:18,128 |
00:00:23,530 |
楊總裁金龍 |
我們這邊就是建議像能源、農產品、還有軍購…… |
|
00:00:24,092 |
00:00:27,174 |
葉委員元之 |
這是你個人的看法，還是你已經跟政府討論過了？ |
|
00:00:27,174 |
00:00:27,334 |
楊總裁金龍 |
沒有，我們…… |
|
00:00:29,174 |
00:00:34,957 |
葉委員元之 |
因為一般我們聽到這個，都覺得有點本末倒置，通常我們買東西，是有需求才會買嘛！ |
|
00:00:35,578 |
00:00:37,319 |
葉委員元之 |
沒有是為了要平衡順差才去買的嘛！是。 |
|
00:00:37,539 |
00:00:38,640 |
葉委員元之 |
你這樣是不是等於有亂花錢，這樣的建議你覺得適當嗎？ |
|
00:00:43,941 |
00:00:54,348 |
楊總裁金龍 |
我想第一個，我們臺灣的進口，譬如像能源是我們的進口…… |
|
00:00:54,868 |
00:00:59,371 |
葉委員元之 |
不是，這本來就有在做，那個都是市場機制，就是有需要就去買。 |
|
00:00:59,892 |
00:01:08,855 |
葉委員元之 |
總裁的意思是說，我們為了要平衡貿易的順差、逆差，所以我們要特別去加大去跟他買，這中間可能就會買到一些我們現在可能不需要的東西。 |
|
00:01:09,415 |
00:01:09,736 |
楊總裁金龍 |
有可能。對啊！ |
|
00:01:11,956 |
00:01:19,538 |
葉委員元之 |
總裁在我們金融界講話一言九鼎，你今天這樣講，整個媒體都震動了，到底要買什麼？謝謝。 |
|
00:01:19,538 |
00:01:21,757 |
葉委員元之 |
應該評估到底哪些東西應該買，然後沒有去買的，我們可以建議買這些，我覺得這樣子的發言比較…… |
|
00:01:29,200 |
00:01:38,721 |
楊總裁金龍 |
我想委員講的也沒有錯，不過我們只是拋出這個議題而已，我們也沒有說政府非這樣不可。 |
|
00:01:39,201 |
00:01:39,443 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:01:39,602 |
00:01:40,862 |
葉委員元之 |
因為你也是政府代表嘛！ |
|
00:01:41,663 |
00:01:47,164 |
葉委員元之 |
你不能說我拋出一下，政府討論看看，如果沒有就沒這回事，這也滿奇怪的。 |
|
00:01:47,303 |
00:01:53,845 |
葉委員元之 |
第二個你說鼓勵台積電到美國去投資，這也是平衡貿易順差、逆差的方法。 |
|
00:01:54,085 |
00:02:00,487 |
葉委員元之 |
但是你知不知道，2022年張忠謀講一句話，他說台積電在美國投資貴且浪費，不知道你有沒有站在台積電的角度去思考這個問題？ |
|
00:02:00,487 |
00:02:12,395 |
楊總裁金龍 |
不過現在台積電還是去啦！ |
|
00:02:13,516 |
00:02:15,118 |
葉委員元之 |
你是說增加嘛！ |
|
00:02:15,497 |
00:02:19,220 |
葉委員元之 |
現在是說為了要去平衡貿易增加投資嘛！ |
|
00:02:20,061 |
00:02:22,161 |
楊總裁金龍 |
我也沒有說台積電要增加投資啦！ |
|
00:02:22,423 |
00:02:34,150 |
葉委員元之 |
因為你說台積電赴美投資，問題是要平衡順差、逆差，所以你講一些解方，其中包括對美的採購，以及台積電赴美投資，是在這個前提之下你講這個議題嘛！ |
|
00:02:34,150 |
00:02:34,811 |
楊總裁金龍 |
我只是說，我們的廠商…… |
|
00:02:34,811 ≈
|
00:02:35,811 |
葉委員元之 |
我覺得尊重台積電啦，好不好？ |
|
00:02:35,811 ≈
|
00:02:36,811 |
葉委員元之 |
政府不要去引導台積電到底應該做什麼事情，畢竟是我們的護國神山。 |
|
00:02:36,811 ≈
|
00:02:37,811 |
楊總裁金龍 |
但是我剛剛沒有說台積電要持續去那邊投資，我只是說我們的廠商可以考慮到美國去投資。 |
|
00:02:37,811 ≈
|
00:02:38,811 |
葉委員元之 |
OK，好，總裁謝謝。 |
|
00:02:36,832 |
00:02:37,411 |
葉委員元之 |
麻煩請財政部部長。 |
|
00:02:37,411 |
00:02:37,431 |
主席 |
請財政部莊部長。 |
|
00:03:09,621 |
00:03:09,621 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:03:09,621 ≈
|
00:03:10,621 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:03:09,621 |
00:03:17,226 |
葉委員元之 |
請教一下，我們今年預估也會超徵4,000億的稅，但是昨天聽說你講不會還稅於民，會拿去還債對吧？ |
|
00:03:17,927 |
00:03:21,128 |
莊部長翠雲 |
沒有還稅於民這個規劃，我們會減少舉債、增加還債。 |
|
00:03:21,128 |
00:03:27,451 |
葉委員元之 |
我想請教一下，為什麼前幾年有超徵都可以還稅於民，只有今年不可以，差別在哪裡？ |
|
00:03:27,492 |
00:03:28,112 |
莊部長翠雲 |
沒有前幾年…… |
|
00:03:28,112 ≈
|
00:03:29,112 |
葉委員元之 |
前幾年有啊！ |
|
00:03:28,312 |
00:03:34,357 |
莊部長翠雲 |
只有112年的時候，因為111年歷經疫情的影響，然後我們經濟成長得不錯，所以把經濟成長的果實與全民共享…… |
|
00:03:34,496 |
00:03:34,796 |
葉委員元之 |
所以今年的經濟…… |
|
00:03:34,796 ≈
|
00:03:35,796 |
莊部長翠雲 |
所以就普發6,000元。 |
|
00:03:34,796 |
00:03:34,937 |
葉委員元之 |
沒有啦！ |
|
00:03:34,957 |
00:03:36,158 |
葉委員元之 |
部長，今年的經濟成長跟之前一定也是差不多，所以才會超徵那麼多稅嘛！ |
|
00:03:49,214 |
00:03:50,835 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，那時候歷經…… |
|
00:03:51,976 |
00:03:53,677 |
葉委員元之 |
所以這是疫情的關係…… |
|
00:03:53,677 ≈
|
00:03:54,677 |
莊部長翠雲 |
我還是說明因為那一年的關係，所以把經濟成長成果跟全民分享。 |
|
00:03:53,677 |
00:03:55,959 |
葉委員元之 |
是疫情的關係，所以才還稅於民？對。 |
|
00:03:56,858 |
00:03:58,059 |
葉委員元之 |
是疫情的關係？ |
|
00:03:58,359 |
00:04:03,342 |
莊部長翠雲 |
疫情的時候全民其實有部分的產業受到一些衝擊，但是我們因為防疫做得很好，使得經濟成長好…… |
|
00:04:03,381 |
00:04:08,285 |
葉委員元之 |
所以你還稅於民的目的是為了要刺激產業，應該不是吧？ |
|
00:04:09,585 |
00:04:16,747 |
葉委員元之 |
你們當時的行政院院長不是這樣講的，當初的講法就是說因為經濟有成長，所以要將這個果實去跟大家分享。是啊！ |
|
00:04:16,747 ≈
|
00:04:17,747 |
莊部長翠雲 |
全民共享。 |
|
00:04:17,608 |
00:04:19,249 |
葉委員元之 |
沒有去扯到什麼產業受到衝擊這些喔！ |
|
00:04:19,269 |
00:04:19,628 |
葉委員元之 |
所以同樣的條件…… |
|
00:04:19,648 |
00:04:23,250 |
莊部長翠雲 |
這是整個當時疫後經濟整體計畫裡面的一項，那是一個疫後經濟，我們有一個整體計畫裡面的一項，就是對全民共享普發現金。 |
|
00:04:34,755 |
00:04:42,338 |
葉委員元之 |
我覺得那時候不是你講的這樣，那時候說還稅於民是因為要把經濟的成長跟全民分享，因為這本來就是超徵的。對啊！ |
|
00:04:42,598 |
00:04:43,417 |
葉委員元之 |
這本來就是超徵的嘛！ |
|
00:04:43,417 ≈
|
00:04:45,098 |
莊部長翠雲 |
就是全民共享普發現金。 |
|
00:04:45,098 |
00:04:54,042 |
葉委員元之 |
如果說按照你講的都不用還稅於民的話，那你每一年統統都試算錯誤就好了，然後每年都超徵，超徵就被你們政府決定怎麼用就怎麼用。 |
|
00:04:54,042 ≈
|
00:04:55,943 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，沒有什麼超徵…… |
|
00:04:55,943 |
00:04:57,703 |
葉委員元之 |
因為你已經連續好幾年都超徵了…… |
|
00:04:57,703 ≈
|
00:05:04,266 |
莊部長翠雲 |
因為稅的每一塊錢都是依法課徵的…… |
|
00:05:04,266 |
00:05:05,667 |
葉委員元之 |
實收跟你預估的有落差嘛！ |
|
00:05:05,667 ≈
|
00:05:06,667 |
莊部長翠雲 |
對，有落差。 |
|
00:05:06,207 |
00:05:09,730 |
葉委員元之 |
那你們預估每一年都差到幾千億，你認為是正常狀況嗎？ |
|
00:05:10,710 |
00:05:17,598 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，在國際間的文書，差10%以內是絕對的精良，在10%至20%之間是估算良好…… |
|
00:05:17,717 |
00:05:18,878 |
葉委員元之 |
所以你覺得很正常就對了。 |
|
00:05:18,878 |
00:05:19,839 |
莊部長翠雲 |
我不能說很正常…… |
|
00:05:19,839 ≈
|
00:05:20,839 |
葉委員元之 |
那你扯國際幹嘛！ |
|
00:05:20,020 |
00:05:22,042 |
莊部長翠雲 |
但是我們現在估計的方式，我們…… |
|
00:05:23,704 |
00:05:24,365 |
葉委員元之 |
所以明年可能…… |
|
00:05:24,365 ≈
|
00:05:25,365 |
莊部長翠雲 |
我只是把國際上的…… |
|
00:05:24,706 |
00:05:29,831 |
葉委員元之 |
所以未來每一年都有可能會超徵，因為部長認為這在國際上都是正常現象。 |
|
00:05:30,111 |
00:05:30,832 |
莊部長翠雲 |
我想委員不要這樣子…… |
|
00:05:31,592 |
00:05:33,755 |
葉委員元之 |
你的詢答態度就這樣嘛！ |
|
00:05:33,755 ≈
|
00:05:34,755 |
莊部長翠雲 |
我只是說國際上的…… |
|
00:05:34,194 |
00:05:42,059 |
葉委員元之 |
理論上來講，如果部長認為超徵有問題的話，你就會說我們可能會精進，或是哪一個部分造成超徵我們去調整，但你不是嘛！ |
|
00:05:42,460 |
00:05:43,921 |
葉委員元之 |
你講的就是說國際都這樣啊！ |
|
00:05:43,921 ≈
|
00:05:44,921 |
莊部長翠雲 |
我不是說國際都…… |
|
00:05:44,721 |
00:05:45,743 |
葉委員元之 |
所以你理所當然啊！ |
|
00:05:46,382 |
00:05:50,345 |
葉委員元之 |
你如果理所當然的話，那明年、後年、大後年統統都會超徵，不是嗎？ |
|
00:05:50,345 ≈
|
00:05:51,345 |
莊部長翠雲 |
我有說我們估算的方式也要精進…… |
|
00:05:50,926 |
00:05:51,305 |
葉委員元之 |
你剛剛就說國際都這樣嘛！ |
|
00:05:51,506 |
00:05:53,068 |
葉委員元之 |
這個都有直播的，大家都有看到嘛！ |
|
00:05:53,068 ≈
|
00:05:54,068 |
莊部長翠雲 |
不是國際都這樣，是說國際的文書都…… |
|
00:05:54,068 ≈
|
00:05:55,068 |
葉委員元之 |
你說正常，你剛剛說正常，所以以後這樣做都是正常。 |
|
00:05:55,068 ≈
|
00:05:56,068 |
莊部長翠雲 |
我說正常嗎？ |
|
00:05:56,068 ≈
|
00:05:57,068 |
葉委員元之 |
你說正常。是。 |
|
00:05:57,068 ≈
|
00:05:58,068 |
葉委員元之 |
還可以講嗎？ |
|
00:05:58,068 ≈
|
00:05:59,068 |
主席 |
超過了很多時間，我想部長要找個時間跟葉委員充分的溝通，好不好？ |
|
00:05:59,068 ≈
|
00:06:00,068 |
莊部長翠雲 |
好，是的，沒問題。 |
|
00:06:00,068 ≈
|
00:06:01,068 |
主席 |
因為葉委員這個議題事實上相當的好。對啊！ |
|
00:05:58,411 |
00:06:24,740 |
葉委員元之 |
謝謝召委，但部長的態度大家都看到了，就是這樣子啦！ |
|
00:06:25,282 |
00:06:30,585 |
葉委員元之 |
超徵4,000億在國際上都是正常狀況，所以外界也不要批評財政部，財政部已經做得很好了…… |
|
00:06:30,585 ≈
|
00:06:31,585 |
莊部長翠雲 |
不是照國際上…… |
|
00:06:30,825 |
00:06:32,486 |
葉委員元之 |
就是這種態度，大家都看到了。 |
|
00:06:32,486 ≈
|
00:06:34,207 |
莊部長翠雲 |
不是這樣的一個說法，不是這樣的…… |
|
00:06:34,207 |
00:06:38,529 |
主席 |
部長找時間跟葉委員溝通好不好？ |
|
00:06:38,529 ≈
|
00:06:39,851 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝。 |
|
00:06:39,851 |
00:06:41,230 |
主席 |
謝謝，謝謝葉元之委員。 |
|
00:06:41,611 |
00:06:45,233 |
主席 |
接著鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
|
00:06:45,374 |
00:06:45,553 |
主席 |
吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。 |
|
00:06:46,053 ≈
|
00:06:50,911 |
主席 |
涂權吉委員、涂權吉委員，涂權吉委員不在。 |
|
00:06:51,211 ≈
|
00:06:56,068 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
|
00:06:56,368 ≈
|
00:07:01,225 |
主席 |
邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 |
|
00:07:01,525 ≈
|
00:07:06,382 |
主席 |
黃健豪委員、黃健豪委員，黃健豪委員不在。 |
|
00:07:06,682 ≈
|
00:07:11,539 |
主席 |
陳冠廷委員、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。 |
|
00:07:11,839 ≈
|
00:07:16,696 |
主席 |
何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 |
|
00:07:16,996 ≈
|
00:07:21,854 |
主席 |
羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。 |
|
00:07:22,154 ≈
|
00:07:27,011 |
主席 |
張啓楷委員、張啓楷委員，張啓楷委員不在。 |
|
00:07:27,311 ≈
|
00:07:32,168 |
主席 |
王世堅委員、王世堅委員，王世堅委員不在。 |
|
00:07:32,468 ≈
|
00:07:42,182 |
主席 |
今天登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決議：一、報告、說明及詢答完畢。 |
|
00:07:42,482 ≈
|
00:08:04,768 |
主席 |
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另外要求期限者從其所定；委員王世堅、何欣純、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 |
|
00:08:05,068 ≈
|
00:08:41,925 |
主席 |
三、中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分暨中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，均另擇期繼續審查；本日會議委員另有相關的預算提案，請於11月20日星期三中午12時以前，逕送財政委員會議事人員收件。 |