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葉委員元之：（12時47分）你好，請央行的楊金龍總裁。 |
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主席：請總裁。 |
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楊總裁金龍：葉委員午安。 |
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葉委員元之：總裁好。你有提到因為我們現在對美有順差，要透過跟美國買東西來平衡，請問是要買什麼？ |
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楊總裁金龍：我們這邊就是建議像能源、農產品、還有軍購…… |
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葉委員元之：這是你個人的看法，還是你已經跟政府討論過了？ |
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楊總裁金龍：沒有，我們…… |
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葉委員元之：因為一般我們聽到這個，都覺得有點本末倒置，通常我們買東西，是有需求才會買嘛！沒有是為了要平衡順差才去買的嘛！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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葉委員元之：你這樣是不是等於有亂花錢，這樣的建議你覺得適當嗎？ |
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楊總裁金龍：我想第一個，我們臺灣的進口，譬如像能源是我們的進口…… |
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葉委員元之：不是，這本來就有在做，那個都是市場機制，就是有需要就去買。總裁的意思是說，我們為了要平衡貿易的順差、逆差，所以我們要特別去加大去跟他買，這中間可能就會買到一些我們現在可能不需要的東西。 |
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楊總裁金龍：有可能。 |
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葉委員元之：對啊！總裁在我們金融界講話一言九鼎，你今天這樣講，整個媒體都震動了，到底要買什麼？ |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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葉委員元之：應該評估到底哪些東西應該買，然後沒有去買的，我們可以建議買這些，我覺得這樣子的發言比較…… |
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楊總裁金龍：我想委員講的也沒有錯，不過我們只是拋出這個議題而已，我們也沒有說政府非這樣不可。 |
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葉委員元之：不是啦！因為你也是政府代表嘛！你不能說我拋出一下，政府討論看看，如果沒有就沒這回事，這也滿奇怪的。第二個你說鼓勵台積電到美國去投資，這也是平衡貿易順差、逆差的方法。但是你知不知道，2022年張忠謀講一句話，他說台積電在美國投資貴且浪費，不知道你有沒有站在台積電的角度去思考這個問題？ |
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楊總裁金龍：不過現在台積電還是去啦！ |
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葉委員元之：你是說增加嘛！現在是說為了要去平衡貿易增加投資嘛！ |
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楊總裁金龍：我也沒有說台積電要增加投資啦！ |
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葉委員元之：因為你說台積電赴美投資，問題是要平衡順差、逆差，所以你講一些解方，其中包括對美的採購，以及台積電赴美投資，是在這個前提之下你講這個議題嘛！ |
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楊總裁金龍：我只是說，我們的廠商…… |
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葉委員元之：我覺得尊重台積電啦，好不好？政府不要去引導台積電到底應該做什麼事情，畢竟是我們的護國神山。 |
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楊總裁金龍：但是我剛剛沒有說台積電要持續去那邊投資，我只是說我們的廠商可以考慮到美國去投資。 |
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葉委員元之：OK，好，總裁謝謝。麻煩請財政部部長。 |
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主席：請財政部莊部長。 |
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葉委員元之：部長好。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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葉委員元之：請教一下，我們今年預估也會超徵4,000億的稅，但是昨天聽說你講不會還稅於民，會拿去還債對吧？ |
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莊部長翠雲：沒有還稅於民這個規劃，我們會減少舉債、增加還債。 |
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葉委員元之：我想請教一下，為什麼前幾年有超徵都可以還稅於民，只有今年不可以，差別在哪裡？ |
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莊部長翠雲：沒有前幾年…… |
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葉委員元之：前幾年有啊！ |
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莊部長翠雲：只有112年的時候，因為111年歷經疫情的影響，然後我們經濟成長得不錯，所以把經濟成長的果實與全民共享…… |
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葉委員元之：所以今年的經濟…… |
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莊部長翠雲：所以就普發6,000元。 |
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葉委員元之：沒有啦！部長，今年的經濟成長跟之前一定也是差不多，所以才會超徵那麼多稅嘛！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，那時候歷經…… |
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葉委員元之：所以這是疫情的關係…… |
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莊部長翠雲：我還是說明因為那一年的關係，所以把經濟成長成果跟全民分享。 |
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葉委員元之：是疫情的關係，所以才還稅於民？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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葉委員元之：是疫情的關係？ |
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莊部長翠雲：疫情的時候全民其實有部分的產業受到一些衝擊，但是我們因為防疫做得很好，使得經濟成長好…… |
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葉委員元之：所以你還稅於民的目的是為了要刺激產業，應該不是吧？你們當時的行政院院長不是這樣講的，當初的講法就是說因為經濟有成長，所以要將這個果實去跟大家分享。 |
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莊部長翠雲：是啊！全民共享。 |
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葉委員元之：沒有去扯到什麼產業受到衝擊這些喔！所以同樣的條件…… |
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莊部長翠雲：這是整個當時疫後經濟整體計畫裡面的一項，那是一個疫後經濟，我們有一個整體計畫裡面的一項，就是對全民共享普發現金。 |
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葉委員元之：我覺得那時候不是你講的這樣，那時候說還稅於民是因為要把經濟的成長跟全民分享，因為這本來就是超徵的。 |
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莊部長翠雲：對啊！ |
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葉委員元之：這本來就是超徵的嘛！ |
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莊部長翠雲：就是全民共享普發現金。 |
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葉委員元之：如果說按照你講的都不用還稅於民的話，那你每一年統統都試算錯誤就好了，然後每年都超徵，超徵就被你們政府決定怎麼用就怎麼用。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，沒有什麼超徵…… |
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葉委員元之：因為你已經連續好幾年都超徵了…… |
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莊部長翠雲：因為稅的每一塊錢都是依法課徵的…… |
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葉委員元之：實收跟你預估的有落差嘛！ |
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莊部長翠雲：對，有落差。 |
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葉委員元之：那你們預估每一年都差到幾千億，你認為是正常狀況嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，在國際間的文書，差10%以內是絕對的精良，在10%至20%之間是估算良好…… |
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葉委員元之：所以你覺得很正常就對了。 |
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莊部長翠雲：我不能說很正常…… |
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葉委員元之：那你扯國際幹嘛！ |
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莊部長翠雲：但是我們現在估計的方式，我們…… |
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葉委員元之：所以明年可能…… |
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莊部長翠雲：我只是把國際上的…… |
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葉委員元之：所以未來每一年都有可能會超徵，因為部長認為這在國際上都是正常現象。 |
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莊部長翠雲：我想委員不要這樣子…… |
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葉委員元之：你的詢答態度就這樣嘛！ |
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莊部長翠雲：我只是說國際上的…… |
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葉委員元之：理論上來講，如果部長認為超徵有問題的話，你就會說我們可能會精進，或是哪一個部分造成超徵我們去調整，但你不是嘛！你講的就是說國際都這樣啊！ |
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莊部長翠雲：我不是說國際都…… |
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葉委員元之：所以你理所當然啊！你如果理所當然的話，那明年、後年、大後年統統都會超徵，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：我有說我們估算的方式也要精進…… |
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葉委員元之：你剛剛就說國際都這樣嘛！這個都有直播的，大家都有看到嘛！ |
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莊部長翠雲：不是國際都這樣，是說國際的文書都…… |
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葉委員元之：你說正常，你剛剛說正常，所以以後這樣做都是正常。 |
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莊部長翠雲：我說正常嗎？ |
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葉委員元之：你說正常。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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葉委員元之：還可以講嗎？ |
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主席：超過了很多時間，我想部長要找個時間跟葉委員充分的溝通，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，是的，沒問題。 |
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主席：因為葉委員這個議題事實上相當的好。 |
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葉委員元之：對啊！謝謝召委，但部長的態度大家都看到了，就是這樣子啦！超徵4,000億在國際上都是正常狀況，所以外界也不要批評財政部，財政部已經做得很好了…… |
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莊部長翠雲：不是照國際上…… |
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葉委員元之：就是這種態度，大家都看到了。 |
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莊部長翠雲：不是這樣的一個說法，不是這樣的…… |
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主席：部長找時間跟葉委員溝通好不好？ |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝，謝謝葉元之委員。 |
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接著鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。 |
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涂權吉委員、涂權吉委員，涂權吉委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 |
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黃健豪委員、黃健豪委員，黃健豪委員不在。 |
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陳冠廷委員、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。 |
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何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 |
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羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。 |
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張啓楷委員、張啓楷委員，張啓楷委員不在。 |
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王世堅委員、王世堅委員，王世堅委員不在。 |
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今天登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決議：一、報告、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另外要求期限者從其所定；委員王世堅、何欣純、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。三、中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分暨中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，均另擇期繼續審查；本日會議委員另有相關的預算提案，請於11月20日星期三中午12時以前，逕送財政委員會議事人員收件。 |