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陳委員瑩：（12時26分）謝謝主席，麻煩請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好，你現在肚子餓嗎？血糖還可以嗎？ |
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彭部長啓明：還可以。 |
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陳委員瑩：所以我們今天應該不會發生因為你太餓了，然後就結束本席質詢的狀況吧？ |
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彭部長啓明：不會。 |
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陳委員瑩：好，希望你能夠撐下去。 |
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彭部長啓明：好。 |
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陳委員瑩：最近從媒體報導看到，環境部成立第29次全球氣候變遷締約國大會COP29的戰情中心，這是過去從來沒有過的創舉，因此本席要在這邊請教，這個戰情中心是一個任務編組嗎？ |
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彭部長啓明：因為UNFCCC有197個締約方，全世界大概2二百多個國家，我有上ChatGPT查過，全世界有三個環境部長負責氣候變遷，但是沒辦法去，一個是梵蒂岡，一個是科索沃，另外一個就是臺灣。我以前參與很多這類的活動，但這次我沒有辦法參與，不過我們覺得還是要積極和國際接軌，要知道他們在做什麼，所以我們就設了這個戰情中心。現在就是從每天中午12點一直工作到晚上，我們會隨時蒐集資訊，它是這兩個禮拜的任務編組。 |
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陳委員瑩：所以你們大概編列多少預算？ |
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彭部長啓明：沒有預算。 |
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陳委員瑩：本席了解一下，這個戰情中心大概有多少人？ |
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彭部長啓明：我平常去看的時候，大概有15個人左右。 |
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陳委員瑩：戰情室的指揮官是誰？應該不是趙少康啦！ |
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彭部長啓明：不是的，是我們蔡署長。 |
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陳委員瑩：前線派出去參加會議的組織或團體有多少個？他們有什麼樣的配備？可以即時回傳訊息？ |
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彭部長啓明：可以。但是因為這次亞塞拜然這個國家的立場比較特別一點點，所以我們也保持低調，以務實獲取臺灣最大的權利為基礎，所以人的部分，還有層級的部分，請委員給我一點空間，我們的確派了很多智庫參加。 |
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陳委員瑩：就是要保密的意思，是不是？給你空間是要保密的意思，還是怎麼樣？因為本席聽了好久還是聽不到具體的數字。 |
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彭部長啓明：對。我們都有保持暢通的聯絡，但是有些不適宜對外曝光。 |
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陳委員瑩：你們不方便在這裡回答？ |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員瑩：好，本席不會逼你啦！你們只要照實說就好，因為回答太…… |
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彭部長啓明：國內大概有幾十個人參與。 |
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陳委員瑩：本席已經沒有要你說了，因為你說是秘密就秘密了。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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陳委員瑩：本席又不是某個立委，愛亂噴，不會的！根據戰情中心成立的意旨，這次會議的主題有什麼樣的訊息和情資，需要環境部派這些人熬夜輪值，而且必要時要下達部長的指令？大家有在熬夜吧？辛苦了。 |
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彭部長啓明：應該沒有熬夜，因為那邊也是…… |
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陳委員瑩：還是有睡覺啦！ |
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彭部長啓明：有睡覺。因為他們和我們的時差大概是4個小時，所以大概工作到晚上8、9點左右就結束，中午開始工作。 |
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陳委員瑩：感覺大家都很有熱忱。 |
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彭部長啓明：有的。 |
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陳委員瑩：根據本辦的了解，這次的主席是亞塞拜然生態與自然資源部部長，除了部長層級之外，有其他國家的領導人出席嗎？ |
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彭部長啓明：有，非常多，不過並沒有像往年那麼多，我聽說拜登也會去，但是還沒有確認。 |
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陳委員瑩：臺灣並不是締約國，只是這個會議討論出來的決議，會有影響到我國的政策和權益嗎？ |
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彭部長啓明：目前最關注的就是巴黎氣候協定的第六條──6.4，這個部分主要關係到全球的碳市場建立，所以目前我們最關注這一條，因為和臺灣未來有很顯著的關係，包含我們的出口、碳定價，這次可能會有一個很重大的議案通過，所以我們密切關注這一條。 |
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陳委員瑩：所以部長，本席這樣聽下來，覺得你真的非常投入、很有熱情，也成立了戰情中心，這樣是否會增加我們未來成為締約國的機會，可以再更進一步？ |
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彭部長啓明：我個人是期待，也希望有朝一日能用環境部長的身分參加UNFCCC，但是我也知道國際的現實，所以我會很務實、低調的進行。 |
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陳委員瑩：這次戰情中心成立記者會，部長有提到，擔心美國總統當選人可能會造成全球淨零轉型的亂流，本席不太清楚你這麼說的原因是什麼啦！我們這樣評論他國的決定，特別是美國這樣的泱泱大國，會不會太過偏頗？本席是有一點擔心，而且我們也不是締約國。 |
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我們雖然不是締約國，但是我們一直很努力在推動保護環境的工作，也朝著節能減碳的目標努力。現在已經當選的川普總統，當時說了讓美國退出締約國，但是就算他說了這樣的話，你怎麼斷定他們退出之後就不會致力於善盡地球公民的責任，反而成為你口中的亂流？部長，你現在應該已經沒有在播報氣象了？ |
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彭部長啓明：沒有。 |
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陳委員瑩：所以到底是怎麼樣？因為本席有點擔心這樣的言論會有不良影響。 |
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彭部長啓明：因為那幾天全世界的所有評論都非常負面。其實經過這幾次，我們也成立一個小組專門探討川普總統未來的政策，我也必須說，其實現在和川普8年前退出巴黎氣候協定的方法和形勢應該會不一樣，所以我們現在是很正面、正向看待未來他們可能會有的變化。尤其美國在淨零的科技上面，其實是居於全世界領先的地位，所以我們也很努力的，未來要主動做接軌的工作。我們不擔心他是亂流，因為亂流不是主流，只是短暫的波折而已。 |
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陳委員瑩：其實本席有點聽不太懂部長的意思，所以亂流這樣的說詞是一個正向的字眼？還是…… |
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彭部長啓明：就是我們坐飛機…… |
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陳委員瑩：還是亂流之後會雨過天晴，然後迎向未來？ |
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彭部長啓明：應該會雨過天晴，而且會慢慢回到正軌，我個人不是很擔心，因為我們目前…… |
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陳委員瑩：所以你說的亂流不是指川普？ |
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彭部長啓明：關於國際的氣候談判，目前大家的確是有一點擔心未來會怎麼樣，因為有不確定性，所以用亂流形容是非常貼切的。但是我也必須說，因為川普總統過去8年參與很多選舉，他對於治國有一定的看法，根據我們現在的評估，相信他在淨零部分一定有他的看法，我們也很樂意…… |
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陳委員瑩：你一直在談論這個問題，但有一點讓本席很擔心，就是怕之後會有什麼差錯，所以有關這樣的討論，我們還是先跳過。 |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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陳委員瑩：所以本席剛剛提出的問題，就是你所謂的亂流，聽起來它就是一個過程。 |
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彭部長啓明：對，是一個過程。 |
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陳委員瑩：但結果會是好的。 |
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彭部長啓明：對，謝謝。 |
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陳委員瑩：好，大家聽到了。事實上，本席在第28次會議的時候就提醒過，從地球憲章的內容來看，善用原住民對自然資源的智慧，一直是各國規劃保護地球的很重要政策，我們不能忘記，COP29會議特別邀請原住民代表參與，這也是會議的一項重點。部長過去參加了這麼多次，是不是也應該要做同樣的思考？就是邀請原住民代表參加相關活動，藉此吸收各國當時運用原住民智慧的具體做法，並且帶回來參考？ |
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彭部長啓明：過去我參加過11次，每次原住民都有相對應的活動，我都非常感動。臺灣參與的的確比較少，我們也希望明年COP30在巴西舉辦的時候…… |
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陳委員瑩：我們參與的比較少，一來是因為資訊少，二來也是因為沒有受到邀請。 |
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彭部長啓明：對。好，我們會促成這件事情。 |
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陳委員瑩：希望部長上任之後會有新的氣象。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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陳委員瑩：本席還要在這裡特別呼籲環境部，有關這次會議的永續發展議題，這是各國優先推動的具體目標，藉助原住民和自然生態、環境融合的智慧，規範在地球憲章裡面，環境部未來在碳費基金的運用上也不能偏離世界潮流，一定要記住原住民這個重要的角色，好不好？ |
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彭部長啓明：好，沒問題，這個部分我們會考慮進去。 |
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陳委員瑩：你們這一次的戰情中心對各國因應氣候變遷的作為，應該也蒐集了不少資訊。 |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員瑩：本席在這裡特別要求，針對各國運用原住民智慧的作為，也請你們一併蒐集，把整理好的資料提供本辦參考。 |
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彭部長啓明：好。 |
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陳委員瑩：同時也要參採、運用、轉化，擬定未來政策時也要一併加以規劃。更重要的是，明年你們派出去支持的民間團體部分，也應該要包含原住民的團體或代表。部長是不是可以認同本席的要求？ |
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彭部長啓明：非常認同，也謝謝委員的指教，我們會促成這些事情。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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彭部長啓明：委員，生日快樂。 |
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陳委員瑩：這樣本席會害羞啦！謝謝。 |
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主席：好，謝謝陳瑩委員。接下來請陳培瑜委員發言。 |