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洪申翰 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:07,828 00:00:28,654 請彭部長。好,有請彭部長。彭部長早,因為我時間有限。這幾天其實我們大家都有看到環境部針對其實在今年的在亞塞拜蘭的一些進行的狀況有一些我們的記者會或者是一些發生的這個狀況
00:00:30,475 00:00:59,049 那部長但是我也看到你在COP第一天的記者會上面其實有提到其實有許多參與的專家朋友們其實都有收到一封來自ULFCCC的這個主辦方的信件那這個信件上面表示參與此會議的目的要很清楚是為了減碳而不是為了票率或者是會議後做某些商業利益的宣稱部長你覺得這個ULFCCC主辦方為什麼要做這樣子的提醒
00:01:00,004 00:01:23,249 報告委員因為其實的確有一些單位或團體他藉由這個參加會議然後他說是一個代表團的身份或是花錢購買了一些記者會或是桌邊會議然後就宣稱他是聯合國的相關的然後這個呢透過新聞的傳送就變成他是這個領域或是他是最棒的那的確會造成整個社會的困擾
00:01:23,939 00:01:50,982 部長因為我們現在很關心一個事情第一個是其實我想這兩個月其實很多單位都有收到一封檢舉信那這封檢舉信其實就是在這個VERA就是國際探權的這個核發跟認證機構上面的這個VCS的平台上面這封檢舉信那這封檢舉信裡面當然裡面的內容提到了這個有來自
00:01:52,283 00:02:19,770 臺灣的機構在參與COP28的這個會議的時候宣稱了自己這個通過了這個VERA相關的探權上面的批准那這個檢舉信的內容是指說這樣子的宣稱恐怕跟實質的狀況是不吻合的是不符合的是有落差的部長您有沒有收到這封檢舉信?幫忙委員有的這個我們氣候署署長正在處理這個事情
00:02:20,802 00:02:37,749 其實我們看到這東西其實我跟部長說其實你應該知道很多這段時間關心這個國際的組織關心氣候變遷的國際的組織包括碳權的相關的組織都有收到這封信那我們其實看了以後其實很多國際的氣候組織都來紛紛問我們
00:02:40,510 00:02:58,303 這一封檢舉信上面的內容是否屬實?到底他說的是對的還不對?他的指控到底是對的還不對?因為裡面內容還包括我們來自臺灣的機構是不是有違反其他國家在探權認定上面相關的法規或方法學上面的規範。
00:03:00,205 00:03:19,119 那不然我對於這個信上面的內容是不是真的當然我沒有進行調查我無法斷定可是我認為環境部應該要積極的查明這件事情這件事情為什麼重要我們不能讓其他的國家不管是官方單位、民間單位、專業單位
00:03:21,830 00:03:44,492 對跟臺灣有關的這個探權相關的問題產生信任上面的質疑這個我想部長應該很清楚其實一個合法的探權的申請尤其經過國際組織它是一個相當繁瑣的申請為什麼要走過這麼多相關的步驟的原因就是要去確認這個credit的這個字有些人發現信用某部分也是大家能不能對它產生信任
00:03:45,433 00:04:13,710 有這個信任你才有辦法進行所謂的經濟市場上面的流通或者是交易等等的這個事情重點是在這個他要有一定可信的正當性包括合法性的部分這很重要所以部長我們能不能我們能夠在多短時間裡面把剛剛的這個訊息給查明到底指控是否屬實如果有誤會那也澄清有誤會但如果說的是真的那我們環境部的態度是什麼
00:04:14,922 00:04:32,279 報告委員我們請氣候署署長跟委員報告因為這一個案件他是跟國際民間單位就是VERA來申請註冊所以他相關的提到的這個檢舉性的內容確實我們的了解是VERA他們自己本身也有請這個案件的申請單位要去釐清
00:04:33,199 00:04:46,228 當然他會涉及到我們國內的就是包括會金管單位因為他可能也有事上是上規的公司的這個相關的事情所以我們目前已經確認就是金管會已經有掌握這個案子的這個進展
00:04:48,570 00:04:50,873 那當然剛剛委員提醒是說他在這個某個國家做的這個專案是不是有符合人家的這些相關的法規這個部分我們也可以再找這個我們國內的相關但畢竟他是我們不是沒有辦法去對他的這個申請去做做釐清啦做做確認
00:05:07,771 00:05:29,862 »: 但我們可以來再進一步的去掌握。 »: 我覺得當然它這個其實是一個像VERA就是國際上面大概最重要的幾個國際探險人機構的檢舉。但是我自己認為我們自己的環境部對於像這樣子的事情到底我們的具體掌握,因為看到這個這次檢舉性的時間出來的時間其實是9月。其實距今已經兩個月了。
00:05:31,463 00:05:54,035 到底我們掌握﹖我覺得剛剛聽起來這樣的話其實掌握的內容是不太足夠的到底有沒有違反其他國家相關的法律我為什麼當然這件事情本身的釐清他會去做某些部分他該做的事情可是我們的環境部我認為要扮演的角色是要讓我們自己的企業很清楚規矩是什麼
00:05:56,173 00:06:10,471 規範是什麼不能夠違反的是什麼因為當只要今天有一家企業在一個國際的平台上面有違反的時候很可能會讓其他的國際組織對同樣都是來自於台灣的計畫來自於台灣的project
00:06:10,971 00:06:12,072 bicynnello,
00:06:31,404 00:06:55,865 當然現在大家都在談減碳很多企業、很多民眾、很多社會都在談減碳我覺得這是好事可是我們也這裡看到其實有很多利用資訊不對稱的這個狀況其實會讓很多人受騙之前我其實已經開記者會其實提過了包括讓不了解探權或者是近鄰的民眾可能付了高昂的補習的費用或者是拿了其實明明不被官方認證的這樣子的一個證書
00:06:58,127 00:07:26,521 這都是在利用資訊不對等的狀況甚至有些我們看到它還造成在股市股價上面的波動那這對一些資訊不對稱的投資人來說也是不公平的事情我認為環境部應該要很清楚告訴大家我要再講一次現在哪裡要符合什麼規矩要符合什麼規範不然這樣資訊不對等的狀況如果繼續延燒的話或更廣泛的出現這狀況的話很有可能會引起社會對於以後都覺得在講減碳的
00:07:28,092 00:07:53,282 是不是都是投機行為?我們當然不希望大家現在非常非常期待的氣候行動都被認知為可能都是投機行為。我覺得這對於未來環境部在檢探淨零的工作上也會出現很大的阻礙。所以部長我覺得有幾個部分我們怎麼避免票率包括應該依據國際市場的高標準來進行審核跟運作資訊應該透明不可以過度的做不實的宣傳要符合申請國的規範要求
00:07:54,562 00:08:19,951 不可以濫用頭銜來誤導民眾這現在很多人在幹這事情喔媒體如果誤導不實的話媒體如果也不確定的話應該請教環境部給予明確的資訊至少給予清楚的透明化的資訊我覺得這環境部可以做的事情部長我們應該更積極這應該沒有問題吧好包委員您說的這個部分我們有在做但是或許我們做的還不夠我會持續的加強而且要更加大力道的對外宣示
00:08:20,131 00:08:45,817 bicy,我看到你最近跟外交部有合作關於一些氣候外交的部分也談到一些可能探權的合作我們要談到跨國探權前如果沒有辦法把這個規範清清楚楚的讓外界知道的話其實也會有人疑慮太快的進到所謂的國際探權會不會有更多這樣的投機行為或者是利用更大的跨國之間的資訊不對稱不對稱在做炒作的部分如果我們有更在這方面有更大的雄心我覺得
00:08:46,897 00:08:47,258 bicyclap
00:08:59,671 00:09:00,092 謝謝紅身漢委員接下來請黃建斌