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00:00:08,655 |
00:00:11,618 |
吳委員宗憲 |
謝謝主席，今天部長沒來，我們麻煩常次。 |
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00:00:12,138 |
00:00:13,279 |
主席 |
請連次長。 |
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00:00:13,279 ≈
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00:00:17,002 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:17,002 |
00:00:17,121 |
吳委員宗憲 |
常次你好。 |
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00:00:17,663 |
00:00:41,756 |
吳委員宗憲 |
我今天主要是跟你請教一下有關儲能場的問題，我們知道太陽能光電是國家現在一直在發展的，太陽能板的問題還沒有解決，現在又有一個新的問題出現，那就是儲能場，目前高雄、屏東、臺南這些儲能場，其實地方都一直在抗爭。 |
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00:00:41,897 |
00:00:48,243 |
吳委員宗憲 |
我們知道，你要發展綠能，你如果沒有儲能場，那等於是空談。 |
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00:00:48,423 |
00:01:01,875 |
吳委員宗憲 |
前面的太陽能板轉換率提得再高，如果沒有儲能場，一切也是沒有任何意義，所以儲能場還是搭配綠能一個很重要的東西，尤其是太陽能光電。 |
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00:01:04,216 |
00:01:41,009 |
吳委員宗憲 |
我來提幾個地方，鳳山的牛潮埔儲能場簽約不到一個月，然後馬上就抗爭；鳳山文華里也有一個離最近的住家只有三公尺的儲能場，市府也要求它遷移；林園區有一個儲能廠的計畫，居民馬上就拉布條抗議；大寮區設場的案子，在議會總質詢時也有居民去陳情；屏東林邊鄉的村民去年底也在指控儲能業者根本沒有完成土地變更就施工。 |
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00:01:41,190 |
00:01:54,821 |
吳委員宗憲 |
這麼多的問題，到現在為止，所有問題都還是用行政命令在解決，還沒有一個專法出來，是不是這樣？ |
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00:01:54,821 |
00:02:11,746 |
游署長振偉 |
跟委員報告，有關儲能的部分，現在確實是透過各部會相關的子法、規則或指引在做處理，在這一次的電業法修正草案裡面，我們已經把儲能列為一個特定電力設施，這個在草案裡面我們在做檢討。 |
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00:02:12,207 |
00:02:20,111 |
吳委員宗憲 |
可是你看已經推了那麼久了，綠能搞了那麼久，結果就到現在儲能場的專法都沒有出來。 |
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00:02:20,252 |
00:02:40,184 |
吳委員宗憲 |
我提一個問題，現在業者申請設置儲能場，地方政府只是進行用地的審查，其他的機電設備、消防簽證都是送經濟部標準局，我想問一下，難道儲能場它最終是由經濟部標準局來核准就好嗎？ |
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00:02:41,923 |
00:02:53,408 |
游署長振偉 |
跟委員報告，現行包括土地使用的部分是由地方政府把關，然後有關於設備安全以及場所安全的部分，標準局這邊有規定。 |
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00:02:54,049 |
00:03:04,973 |
游署長振偉 |
另外，針對消防的部分，內政部消防署也訂出了消防的安全指引，現在就是用這種部會合作的方式在做儲能場的設置，未來在我們的電業法修正之後…… |
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00:03:05,275 |
00:03:07,895 |
吳委員宗憲 |
你看你剛剛講的就跟我剛剛講的一模一樣，今天儲能場的使用最終變成是由經濟部標準局來管，這個還滿奇怪的！ |
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00:03:08,815 |
00:04:03,276 |
吳委員宗憲 |
再來，你剛剛說到消防的部分，我也覺得有一個很大的問題，現行適用的法規是內政部消防署提升儲能系統消防安全管理指引，它的規範是for 20千瓦的儲能場，但是以現行規劃的牛潮埔儲能場來講，它是170百萬瓦，也就是它是原本這個消防指引的8,500倍，你拿一個低階的、針對20千瓦系統的消防指引，用在170百萬瓦的儲能場上面，這個對嗎？ |
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00:04:04,256 |
00:04:17,770 |
吳委員宗憲 |
而且依照舊有的指引是距離建築物、停車場、公共設施30公尺以上，那個是舊有的指引，可以用在8,500倍更大的儲能場的消防指引上嗎？ |
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00:04:18,831 |
00:04:24,473 |
連次長錦漳 |
委員，消防署他們規定的是多少以上都要受規範啦！ |
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00:04:25,433 |
00:04:32,494 |
連次長錦漳 |
當時在檢討這個部分的時候，有關跟建築物的安全距離要怎麼去規範，那時候都有做了一些檢討。 |
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00:04:32,494 |
00:04:34,595 |
吳委員宗憲 |
次長，我再講一次好不好？ |
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00:04:34,956 |
00:05:11,529 |
吳委員宗憲 |
次長，不要這樣子扯，我再講一次，原本的消防指引它的應對是20千瓦的儲能系統，但是我們現在儲能場的設置，以牛潮埔來講是170百萬瓦，所以是原本法源它所針對的20千瓦的8,500倍，如果一個8,500倍容量的儲能場，你還是用原本的消防指引，我想這個任誰都沒有辦法接受吧！ |
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00:05:11,529 ≈
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00:05:12,529 |
吳委員宗憲 |
光是儲能裡面的鋰電池用量，它就跟以前遠遠不同嘛！ |
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00:05:12,529 ≈
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00:05:13,529 |
吳委員宗憲 |
你用同一套標準，這個是不是有問題？ |
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00:05:13,529 ≈
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00:05:14,529 |
吳委員宗憲 |
這個部分麻煩你們要注意，其實我也跟消防署講過，但目前我還沒有得到任何的回應，任何回應都沒有！ |
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00:05:14,529 ≈
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00:05:15,529 |
吳委員宗憲 |
我曾經還找過他們到我辦公室，也沒有任何回應，但這個是民眾非常注意的，有幾個鋰電池廠曾經爆炸過，包括韓國，它造成的危害，你們可以去查一下資料，非常的嚴重！ |
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00:05:15,529 ≈
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00:05:16,529 |
吳委員宗憲 |
針對這些儲能場，現在我跟他們詢問，他們說裡面主要的電池也是鋰電池啊！ |
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00:05:16,529 ≈
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00:05:17,529 |
吳委員宗憲 |
鋰就是一個高活性金屬，這念過化學的人都懂，這是一個有風險的東西，如果它的消防指引是以前8,500分之1的那種容量的指引，能夠用在現在嗎？ |
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00:05:17,529 ≈
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00:05:18,529 |
吳委員宗憲 |
不能都沒有任何的動作啦！ |
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00:05:15,753 |
00:06:20,180 |
吳委員宗憲 |
我想請問一下次長，這個狀況你們有沒有任何的因應機制？ |
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00:06:20,881 |
00:06:24,303 |
吳委員宗憲 |
就是儲能場的容量不斷在擴張，你們有沒有什麼想法？ |
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00:06:25,184 |
00:06:26,565 |
連次長錦漳 |
這個我們跨部會在檢討啦！ |
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00:06:26,885 |
00:06:51,839 |
連次長錦漳 |
關於剛才委員所講的，其實現在有一些新的儲能櫃，新的儲能櫃它有防爆防火的功能，我們現在也在積極發展這些比較新型的儲能櫃，現在有一些廠商已經有量產出來，我們最後會導引到這樣的儲能櫃，相對的安全性就會比現在的container提高很多。 |
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00:06:52,200 |
00:06:55,641 |
連次長錦漳 |
至於委員講的跟消防有關的部分，我們還會再來跟他們做一些確定。 |
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00:06:55,841 |
00:07:05,483 |
吳委員宗憲 |
我上個會期已經找過消防署，麻煩你們要注意，不可能容量變大那麼多，體積變大那麼多，結果你們還是用同一套消防指引嘛！ |
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00:07:05,483 ≈
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00:07:07,684 |
連次長錦漳 |
好，我知道。 |
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00:07:07,684 |
00:07:31,707 |
吳委員宗憲 |
另外，這次新任的這位經濟部長，當時業界也有人講他本身原本的集團也是投資太陽能光電，所以他應該會非常的理解，經濟部長一定非常理解太陽能光電在做什麼、有什麼風險、有什麼未來性，但是連最基本的儲能場，甚至饋線都搞不定，那我也不知道這樣下去要怎麼辦。 |
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00:07:31,707 |
00:07:52,497 |
吳委員宗憲 |
然後我們所有太陽能的發展完全都跟不上原本經濟部告訴大家的，建設比例遠遠落後，到現在好像只有136百萬瓦，原本是預計可以到200萬瓦對不對？ |
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00:07:52,497 |
00:07:53,457 |
吳委員宗憲 |
我印象中是這樣。 |
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00:07:53,957 ≈
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00:08:40,529 |
吳委員宗憲 |
最後就是我剛剛一直講的，千萬不要只用行政命令來處理這件事情，我強烈建議趕快讓專法出來，而且這個問題已經這麼久了，到現在專法都還沒有出來，其實是滿離譜的，國家竟然可以讓所有的建設走在法律之前，到處建設了一大片，然後還有開槍、還有一堆弊案，結果沒有任何專法可以規範，然後現在你告訴我們只有一些行政命令可以用，就法位階而言，它只是最低位階的命令，它不到法位階耶！ |
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00:08:40,829 ≈
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00:08:45,115 |
吳委員宗憲 |
這個麻煩次長能夠再趕快處理一下。 |
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00:08:45,415 ≈
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00:08:49,700 |
連次長錦漳 |
電業法修完之後位階就會往上提高。 |
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00:08:50,000 ≈
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00:08:56,286 |
吳委員宗憲 |
當然啊，法位階我們念法律的很清楚，憲法、法律、命令嘛！ |
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00:08:56,586 ≈
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00:09:05,157 |
吳委員宗憲 |
你用最低位階的行政命令在處理這件事情，難怪大家各唱各的調，對不對？ |
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00:09:05,457 ≈
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00:09:17,172 |
吳委員宗憲 |
這個部分我們還是會繼續追，我想包括國民黨黨團在內，全民應該都很在意這個能源的議題，好不好？ |
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00:09:17,472 ≈
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00:09:18,900 |
連次長錦漳 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:19,200 ≈
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00:09:20,343 |
吳委員宗憲 |
謝謝次長。 |
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00:09:20,643 ≈
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00:09:24,643 |
主席 |
請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
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00:09:24,943 ≈
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00:09:28,943 |
主席 |
請賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。 |
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00:09:29,243 ≈
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00:09:31,529 |
主席 |
請蔡易餘委員質詢。 |