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黃秀芳 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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0 黃委員秀芳：（11時44分）謝謝主席，我們請部長。
1 主席：好，請部長。
2 彭部長啓明：黃委員好。
3 黃委員秀芳：部長好。部長，就剛剛林委員講的，我們最近也看到，不論是彰化或雲林，鄉長和代表會主席都涉入光電弊案，所以我非常贊同剛剛林委員講的，確實一些環評應該是中央要來主導，而不是交給地方，如果地方的權限太大，這種弊端還是會層出不窮，所以剛剛林委員講的這一點，我真的也非常贊同，而且我在前一陣子又看到一個報導，有一些在做光電的外商，可能還要額外去付一些地方的公關費用，讓他們覺得要在臺灣投資這個，他們玩不下去。所以我覺得，部長，真的要非常鄭重地來正視這個議題，那部長你是不是再回應一下？
4 彭部長啓明：好，謝謝委員。謝謝林委員和黃委員的指教，我以後絕對會妥善地來處理。我再次重申，旅館業、文教業和太陽光電未來的處理，還是收回中央，未來我們希望花一年的時間，因為在3月、4月的時候，環境部已經委託15個地方來幫助旅館業做環評整合，目前只有兩個案例，我希望到明年年底，我們配合環評總體檢，全部再來看過一次。當然地方已經有一些環評能力是不錯，但是委員說到的一個問題我也看到了，所以我們未來總體檢之後，希望年底再來看一次要做什麼樣的分工，因為如果沒有地方的監督，都靠中央的人力，一方面要做環評，一方面要監督，以我們的人力，是沒有辦法做得到那麼精準的，我希望中央跟地方要一起合作。
5 黃委員秀芳：是。好。那接下來我想請教部長，環境部在本月12日預告修正水污費的收費辦法，有新增加氨氮、鋅、錫等收費的項目，目前氨氮是河川中重度污染河段主要的污染項目，那我想請教的是，其實我們也看到臺灣很多河川都是受到污染的，部長這一陣子也時常跑地方，你看到地方有很多河川，我們到國外去看到河川是很乾淨的，可是臺灣的河川確實是很髒，河水的顏色跟正常的顏色真的差很多。我們看工業區，以彰化為例，彰化以前有很多電鍍廠，電鍍廠可能直接把廢水灌到地下水去，在2013年就有檢察官帶隊去搜查，罪證確定，也開罰了，罰了一億多，在今年還是有抓到業者非法排放，甚至查到鎳含量超標，超標四百多倍。目前經濟部也在鼓勵這些電鍍業者遷往彰濱工業區，就是崙尾區有一個電鍍區，希望能夠遷到那邊去。我們也看到一個狀況，就是工業區的污水管理，在環境污染的裁罰總額中，工業區是被裁罰的大戶，就像經濟部管理的桃園的觀音、大園、中壢的工業區，觀音工業區在16年被罰了一百六十多次，總額將近臺幣一億。各個工業區的污水處理，很多工業區都是委外處理，其實工業區管理中心應該也要負起監督的責任，屢屢發生這樣子的情形，針對這一部分，經濟部的工業區應該要自己負起責任，那環境部應該要怎麼去督導這件事？
6 彭部長啓明：報告委員，這個我請我們司長來回答。
7 黃委員秀芳：好，謝謝。
8 王司長嶽斌：謝謝委員關心這個事情，工業區基本上有一個經濟部園區管理局，負責工業區所設專用污水下水道系統的監督管理跟計畫的補助，有一些工業區區內事業的廢污水特性相對複雜，污水處理的操作量能基本上有不足的現象，所以園管局目前的做法就是針對需要改善的部分，透過ROT的方式，引入外界的資源，公私協力，增進技術的能力，來改善污水處理設備。但是我們覺得，除了污水處理設備的提升之外，更大的問題是區內事業的管理，也就是說，區內事業要符合納管現值來排放，然後透過一個專用的污水下水道系統，送到污水處理場來處理，所以區內事業的納管，常常會有超排的現象，超排之後，造成污水處理廠的負荷，變化變異太大，然後這個污水處理的操作常常會有當掉的問題，所以我們有提出建議，我們也開過一個協調會，開過一個研商會，討論怎麼樣來整合現有的技術，特別是感測的技術，怎麼樣在源頭來做納管的監控，透過污水下水道系統的收集，然後來做一些相關的溯源追蹤，讓區內事業符合納管現值。
9 黃委員秀芳：那你們現在已經開始做了嗎？
10 王司長嶽斌：這個部分我們已經開始在做一個類似AIoT的試辦，我們也了解到園管局在土城工業區有類似的試辦，我們正在追蹤試辦的情形跟效果，至於怎麼樣複製這樣子的科技執法，結合我們的相關稽查管制，來輔導協助我們區內事業管理機構的管理。
11 黃委員秀芳：好。應該是要從我們自己可以管的工業區，應該是經濟部工業區，然後跟你們應該要互相合作，因為污水放流出去了，然後污染物超標罰錢，罰錢就沒事了嗎？這一件事我後面還會繼續追。
12 另外，我想請教，彰化還是有很多地方都是喝地下水，彰化很多地方都還是喝地下水，而且我們一直在申請，希望中央政府能夠持續協助無自來水地區的民眾，做自來水的接管，可是很可惜，速度還是滿慢的，我剛剛有講到彰化電鍍業者，在這幾年，我們希望他們能夠遷到電鍍專區，還是有一些沒辦法遷，雖然有合法申請，但還是沒辦法遷，還是有偷排的狀況，所以我想請教，這樣子偷排的狀況造成我們彰化的農地污染，我記得我在前幾年針對農地污染的部分一直在追蹤，我們政府環境部這邊也編了一大筆錢來整治污染的農地，在這幾年也幾乎全部都已經解禁了，就是回歸農地，但如果源頭沒有控管的話，農地還是會繼續受到污染，你知道嗎？就像彰化的東西二圳，兩邊有很多農地工廠，如果源頭我們沒有去管控的話，這些受污染的農地還是會持續受到污染，我們看到彰化縣政府一下子解禁了，然後農地一下子又受到污染了，解禁之後這些農地所種出來的農產品，其實大家都會擔心，所以我在這邊也是要請部長針對這一部分，管控源頭也是要跨部會來做，不是只有一個環境部可以做到的，這個一定要跨部會來做。而且我們看到彰化幾乎一半以上目前都還是使用地下水，如果地下水一直受到污染的話，其實對國民的健康會有很大的影響，你看，這個是家裡面使用水的過濾器，可能幾個禮拜就要換濾心，然後你看這種過濾出來的水，其實大家都很擔心。所以我在這邊還是要提醒，部長，環境部要做的事情真的是非常多，不論是空氣污染、垃圾的問題、水的問題，那這個水的問題我覺得確實要做跨部會的溝通，不論是經濟部、內政部，我覺得這個一定要跨部會的溝通，而且彰化地下水這個問題真的大家都會擔心，兩、三個禮拜濾心就要換一次，民眾長期使用這樣的水，身體健康確實會受到很大的影響。
13 彭部長啓明：好，謝謝委員的意見。其實我還沒有上任之前，有一些環工風險的專家就跟我講過這個問題，那我也很樂意找時間再全面瞭解，然後這個可能要整合很多部會，包含農水署、經濟部等等，所以我們會來做這個事情，委員再給我一點點時間，謝謝。
14 黃委員秀芳：好，謝謝，繼續加油，謝謝。
15 彭部長啓明：謝謝。
16 主席：好，謝謝黃秀芳委員的發言。
17 下一位我們請洪申翰委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-8
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","盧縣一","蘇清泉","王正旭","楊瓊瓔","林淑芬","洪申翰","黃建賓","涂權吉","林俊憲","陳瑩","陳培瑜","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","葉元之","劉建國","楊曜","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-11-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案2案；二、邀 請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查中華民國 114年度中央政府總預算案關於 環境部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）；四、審查環境部函送財團法人環境資源研究發 展基金會等4家財團法人114年度預算書案（僅詢答）
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