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00:00:13,253 |
00:00:14,694 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請經濟部次長。 |
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00:00:14,694 |
00:00:15,035 |
主席 |
請連次長。 |
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00:00:15,035 ≈
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00:00:16,035 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:15,035 |
00:00:15,174 |
黃委員國昌 |
次長好。 |
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00:00:15,714 |
00:00:16,315 |
黃委員國昌 |
賴清德總統昨天呼籲、重申打擊綠能犯罪，經濟部贊不贊成？ |
|
00:00:32,842 |
00:00:37,927 |
連次長錦漳 |
這個在法務部已經有成立一個平臺，已經開始在做了，這已經做…… |
|
00:00:38,227 |
00:00:48,296 |
黃委員國昌 |
法務部有法務部該做的事，經濟部有經濟部該做的事，我現在先問經濟部的立場，賴總統的呼籲，經濟部贊不贊成？ |
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00:00:48,717 |
00:00:48,857 |
連次長錦漳 |
贊成啊。 |
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00:00:49,798 |
00:00:51,178 |
黃委員國昌 |
有確實在做嗎？有。 |
|
00:00:51,839 |
00:01:17,372 |
黃委員國昌 |
好，我就進一步來加以請教，臺鹽綠能的事情，最近有特定立場的媒體，我是不好意思稱綠色媒體，他們出來幫我們的前行政院長蘇貞昌歌功頌德、擦脂抹粉，說他三年多前就知道了，三年多前就知道，採取了什麼具體的作為，你知不知道？ |
|
00:01:17,372 ≈
|
00:01:18,645 |
連次長錦漳 |
我知道因為委員之前也有在關心這個問題，所以我們在112年…… |
|
00:01:18,645 |
00:01:20,867 |
黃委員國昌 |
我現在在請教你的不是我有沒有關心啦！ |
|
00:01:20,867 ≈
|
00:01:22,026 |
連次長錦漳 |
我們在112年就已經把這個案主動去送檢調。 |
|
00:01:22,026 |
00:01:22,546 |
黃委員國昌 |
所以到112年才送嘛！ |
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00:01:22,667 |
00:01:23,147 |
黃委員國昌 |
112年你們為什麼會送，知不知道原委？ |
|
00:01:23,167 |
00:01:23,226 |
黃委員國昌 |
不知道？ |
|
00:01:39,898 |
00:01:41,678 |
黃委員國昌 |
是蘇貞昌下令送的嗎？ |
|
00:01:41,678 |
00:01:42,039 |
黃委員國昌 |
不是嘛！ |
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00:01:43,700 |
00:01:45,821 |
黃委員國昌 |
112年、2023年你們為什麼會送？ |
|
00:01:46,701 |
00:01:53,585 |
黃委員國昌 |
因為我們台灣民眾黨黨團的前委員陳琬惠委員提出質詢，所以你們經濟部才送。 |
|
00:01:54,266 |
00:01:54,605 |
連次長錦漳 |
我們有去做行政調查。 |
|
00:01:55,306 |
00:02:07,394 |
黃委員國昌 |
好，對、對、對，你送的報告，2023年列為密件，到2024年我再度去函的時候又不是密件了，因為不是密件，所以我才可以拿在手上，叫做普通件。 |
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00:02:09,463 |
00:02:12,864 |
黃委員國昌 |
次長，你們經濟部送出去的報告，你看過沒有？ |
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00:02:14,164 |
00:02:15,164 |
連次長錦漳 |
我沒看過，因為那時候…… |
|
00:02:15,164 |
00:02:22,709 |
黃委員國昌 |
你沒有看過嘛，我跟次長報告，你順便回去跟部長報告，請部長回去好好看一看啦！ |
|
00:02:23,809 |
00:02:32,934 |
黃委員國昌 |
你們經濟部2023年送出去的東西有沒有遵照賴總統的指示、有沒有確實在做，我為什麼敢這樣講？ |
|
00:02:34,536 |
00:02:52,430 |
黃委員國昌 |
因為我看完這個報告以後，我覺得你們經濟部放水放得很嚴重，放水放得很嚴重啊，薄薄的三張紙，薄薄的三張紙只處理了什麼？ |
|
00:02:52,430 |
00:02:59,436 |
黃委員國昌 |
臺鹽綠能涉及那麼多弊案，你們經濟部一直跟社會講：我們很認真啊，我們移送檢調啊。 |
|
00:03:01,417 |
00:03:05,523 |
黃委員國昌 |
但是你移送出去的這三張紙禁得起社會的檢驗嗎？ |
|
00:03:05,523 |
00:03:09,167 |
黃委員國昌 |
禁得起社會的檢驗嗎？ |
|
00:03:09,167 |
00:03:24,457 |
黃委員國昌 |
我為什麼這樣講，我們具體來看，不是只有嘉義義竹有問題，臺南七股也有問題，臺南七股的犯罪手法跟嘉義義竹的犯罪手法如出一轍，什麼叫如出一轍？ |
|
00:03:25,779 |
00:04:00,944 |
黃委員國昌 |
肥肉、大的錢給外面的白手套賺，我們國家的臺鹽綠能不要說吃骨頭，大概分到一點點渣渣，人家拿到的合約是上億，我們臺鹽綠能拿到的是一年分146萬，你看到這樣的合約，經濟部當初所謂要貫徹、要查綠能的弊案，要清查台鹽綠能裡面的問題，為什麼沒有清查到這一塊？ |
|
00:04:00,944 |
00:04:01,144 |
黃委員國昌 |
請教次長。 |
|
00:04:03,571 |
00:04:04,211 |
連次長錦漳 |
這個我不清楚，我要了解。 |
|
00:04:04,792 |
00:04:09,196 |
黃委員國昌 |
這個你不清楚嘛，好，沒有關係，一個禮拜之內書面回復。好。 |
|
00:04:10,617 |
00:04:16,621 |
黃委員國昌 |
請臺鹽函復，為什麼經濟部的調查報告當初沒有包括這一塊？ |
|
00:04:16,621 |
00:04:18,163 |
黃委員國昌 |
是在放水嗎？ |
|
00:04:18,163 ≈
|
00:04:21,244 |
連次長錦漳 |
我們不會放水。 |
|
00:04:21,244 |
00:04:23,286 |
黃委員國昌 |
還是臺南有有力的人士，所以不敢動？ |
|
00:04:23,286 ≈
|
00:04:24,286 |
連次長錦漳 |
不會啦！ |
|
00:04:24,286 ≈
|
00:04:25,286 |
連次長錦漳 |
不會放水啦！ |
|
00:04:23,286 |
00:04:45,825 |
黃委員國昌 |
你們不會放水，來，我帶次長看一下契約，我講話向來有憑有據，來看一下外面的白手套簽的約是什麼，拿到上億元的約，就是這個光電業者跟白手套簽約，其中一個服務項目是什麼？ |
|
00:04:46,005 |
00:04:52,881 |
黃委員國昌 |
服務項目是它來「牽猴仔」，可以幫你負責拿到跟臺鹽綠能的合約，哇！ |
|
00:04:53,101 |
00:04:57,585 |
黃委員國昌 |
這家鴻暉很厲害，這家鴻暉非常地厲害，竟然還可以跟人家保證可以「牽猴仔」跟臺鹽綠能簽約，結果搞了半天是什麼？ |
|
00:04:57,585 |
00:04:58,464 |
黃委員國昌 |
嚴重的利益輸送，經濟部的調查報告為什麼一個字都沒有提？ |
|
00:05:17,451 |
00:05:23,878 |
黃委員國昌 |
我老實講，經濟部目前在這個案子裡面，實際上的表現是說一套、做一套。 |
|
00:05:24,918 |
00:05:30,384 |
黃委員國昌 |
一個禮拜之內書面回復，告訴我這件事情你們當初為什麼沒有移送、沒有處理？ |
|
00:05:31,365 |
00:05:33,088 |
黃委員國昌 |
請臺鹽綠能解釋清楚，可不可以？好。 |
|
00:05:34,328 |
00:05:37,272 |
黃委員國昌 |
第二個，次長，你知不知道臺鹽綠能從2023年到2024年的現在虧了多少錢？ |
|
00:05:37,272 ≈
|
00:06:03,492 |
連次長錦漳 |
我不清楚。 |
|
00:06:03,492 ≈
|
00:06:29,711 |
黃委員國昌 |
我再秀給你看，臺鹽綠能不僅僅是充滿了酬庸，更是充滿了貪腐，裡面的人大概都是跟民進黨特定的權貴有關係，當董事長、當總經理，肥肉給外面跟自己關係好的廠商、自己兒子任職的廠商在賺，結果臺鹽綠能一路虧，我最近看，2023年到今年第三季，不到兩年，虧損超過4億，虧損超過4億，臺鹽綠能的資本額是多少？ |
|
00:06:29,711 |
00:06:31,854 |
黃委員國昌 |
3.71億，虧完了，要破產了啊！ |
|
00:06:35,736 |
00:06:38,757 |
黃委員國昌 |
以經濟部的政策立場，臺鹽綠能這家公司還要不要繼續存續下去？ |
|
00:06:40,233 |
00:06:41,473 |
連次長錦漳 |
這個我們內部有在做檢討了。 |
|
00:06:42,394 |
00:06:43,555 |
黃委員國昌 |
檢討的結果是什麼？ |
|
00:06:43,555 |
00:06:45,994 |
連次長錦漳 |
現在還沒有送上來。 |
|
00:06:45,994 |
00:06:57,618 |
黃委員國昌 |
是不是臺鹽的母公司有建議經濟部說這個公司現在已經爛到底了，把它收一收，經濟部有沒有收到這樣的訊息？ |
|
00:06:58,118 |
00:06:59,319 |
連次長錦漳 |
還沒有，還沒有看到這個…… |
|
00:06:59,319 |
00:07:00,178 |
黃委員國昌 |
確定沒有這樣的訊息？ |
|
00:07:00,279 |
00:07:00,878 |
連次長錦漳 |
沒有這個訊息。 |
|
00:07:01,819 |
00:07:06,240 |
黃委員國昌 |
臺鹽綠能接下來要怎麼做，經濟部要檢討到什麼時候會有答案？ |
|
00:07:08,440 |
00:07:08,760 |
黃委員國昌 |
還要檢討多久？ |
|
00:07:11,230 |
00:07:13,552 |
連次長錦漳 |
這個我們還是內部再檢討一下，好不好？ |
|
00:07:13,891 |
00:07:18,293 |
黃委員國昌 |
沒有關係，一樣，還要檢討多久，一個禮拜之內書面回復。 |
|
00:07:18,994 |
00:07:19,575 |
連次長錦漳 |
好，我們書面回復。 |
|
00:07:19,795 |
00:07:22,177 |
黃委員國昌 |
主席站起來了，我不要耽誤其他委員的時間。 |
|
00:07:22,177 |
00:07:26,698 |
黃委員國昌 |
但我只講一句話，賴清德總統對社會的宣示，你們經濟部做的跟賴總統講的差太遠了啦，差太遠了啦！ |
|
00:07:26,698 ≈
|
00:07:36,472 |
連次長錦漳 |
沒有，跟委員報告，我們現在很努力在做這塊，你什麼時候也要…… |
|
00:07:36,472 ≈
|
00:07:46,246 |
黃委員國昌 |
好，沒有關係啦，你很努力在做這塊，那你就告訴我嘛，台鹽綠能、臺南七股的案子處理了沒有？ |
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00:07:46,246 |
00:07:48,967 |
連次長錦漳 |
至少是我們主動送給檢調的。 |
|
00:07:49,506 |
00:07:52,767 |
黃委員國昌 |
我剛剛就跟你講，2023年送叫做你主動喔？ |
|
00:07:53,707 |
00:07:57,789 |
黃委員國昌 |
陳琬惠站在這邊質詢，你們才送的，你要騙我不知道喔？ |
|
00:07:57,789 ≈
|
00:07:58,789 |
連次長錦漳 |
沒有、沒有、沒有。 |
|
00:07:58,749 |
00:08:02,470 |
黃委員國昌 |
那你送又送得不乾不淨的，送三張紙，要笑死人喔！ |
|
00:08:03,329 |
00:08:08,131 |
黃委員國昌 |
我今天就很具體地問，臺南七股的案子你什麼時候送的，你又回答不出來。 |
|
00:08:08,131 |
00:08:08,230 |
連次長錦漳 |
應該是2022年9月3號。 |
|
00:08:10,825 |
00:08:14,990 |
黃委員國昌 |
9月3號送的，書面回復，今年9月3號送的？ |
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00:08:14,990 ≈
|
00:08:15,990 |
連次長錦漳 |
不是、不是。 |
|
00:08:15,910 |
00:08:17,171 |
黃委員國昌 |
去年9月3號送的？20……112年9月…… |
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00:08:18,012 |
00:08:18,391 |
黃委員國昌 |
你確定？ |
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00:08:19,632 |
00:08:29,601 |
黃委員國昌 |
我跟你講，在國會殿堂，反正現在憲法法庭說行政官員在國會殿堂說謊沒有關係嘛，但我希望你們不要因此而信口開河。 |
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00:08:29,601 ≈
|
00:08:30,601 |
連次長錦漳 |
我沒有說謊，我們只是日期沒有記清楚而已。 |
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00:08:29,961 |
00:08:34,625 |
黃委員國昌 |
你說送了，一樣，一個禮拜之內，什麼時候送的，請書面回復，可以嗎？好。 |
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00:08:34,645 |
00:08:34,645 |
黃委員國昌 |
好，謝謝。 |
|
00:08:35,145 ≈
|
00:08:38,288 |
主席 |
中午不休息，延長會議時間。 |
|
00:08:38,588 ≈
|
00:08:41,446 |
主席 |
現在請鄭正鈐委員發言。 |