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賴士葆 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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0 賴委員士葆：（10時55分）謝謝主席以及各位先進，請蘇人事長。
1 主席：請蘇人事長。
2 蘇人事長俊榮：委員早。
3 賴委員士葆：人事長早。你知道臺灣、中華民國幾個部會啊？你不知道喔？
4 蘇人事長俊榮：30個啊！
5 賴委員士葆：37個啦！
6 蘇人事長俊榮：部目前有14個。
7 賴委員士葆：部會呢？幾個？
8 蘇人事長俊榮：部會30。
9 賴委員士葆：37啦！還30。目標要29啦！
10 蘇人事長俊榮：你說的37是組改以前啦！現在是30。
11 賴委員士葆：30？目標說要29，現在又一直在增加，你知道美國幾個部會嗎？美國幾個部？這麼大的國家，幾個部？15個啊！fifteen。中國大陸呢？二十幾個而已。我們何其偉大啊！這麼小的地方，部會這麼多，其實部會應該要縮減啦！組改、組改，越改越肥啊！一直增加啦！當然都很好啊！有更多的部長、更多的主委，不過大家都搞不清楚、老百姓搞不清楚，who is who啊！來，我第一個問題想再請教一下人事長，大家都很關心明年的5月1號能不能全體放假，老生再問一下啦！可以嗎？
12 蘇人事長俊榮：跟委員報告，這個議題我們上上禮拜有邀請相關部會來，開會之後……
13 賴委員士葆：結論呢？
14 蘇人事長俊榮：大家還沒有取得很圓滿的共識啦！
15 賴委員士葆：你難道沒有在會議裡面，感覺到大家往一起放假的方向走，有沒有？有沒有這個味道出來，有沒有？
16 蘇人事長俊榮：因為那不是我主持的，我不知道，但是……
17 賴委員士葆：那你有參加嗎？
18 蘇人事長俊榮：我沒有參加，我請副人事長主持的。但是我要跟委員報告，因為我看到這裡面牽涉到一個議題，後來會議紀錄送到我這裡，它提到偏鄉小孩受教權的問題，坦白講，對我內心是會有一點衝擊。
19 賴委員士葆：所以應該要放假，不是這樣嗎？
20 蘇人事長俊榮：不應該放假，如果再放下去，他們上課的時間又變短了。
21 賴委員士葆：5月1號不能放假就對了？
22 蘇人事長俊榮：那個議題他們是反對放假放太多了。
23 賴委員士葆：好啦！你還是反對5月1號放假就對了，記起來，把你記住。
24 蘇人事長俊榮：那不是我反對的喔！委員你記錯人了喔！
25 賴委員士葆：大家都贊成，只有你反對。我另外一個重點要問你，請問你官股的泛公股，臺銀、土銀、輸出入銀行等等，他們一個事業單位，你們人事總處管太多了吧！他們要對員工照顧福利，比如說，現在的臺銀、土銀、輸出入銀行員工生一個小孩，不是鼓勵生育嗎？你知道要給多少錢嗎？
26 蘇人事長俊榮：你說5,000塊的事情喔！
27 賴委員士葆：5,000塊，你知道一樣是泛公股，兆豐給多少錢，你知道嗎？12萬。
28 蘇人事長俊榮：彰化銀行生第三個是36萬。
29 賴委員士葆：對啊！我都主張生第三個要100萬啦！這個你們也在管，他們有賺了錢，他們給員工福利好一點，然後人事都會說：喔，主要是人事長都說不行，因為什麼單一薪俸，我都聽不懂！
30 蘇人事長俊榮：報告委員，我沒有說不行喔！
31 賴委員士葆：你都說不行，你都說單一薪俸。
32 蘇人事長俊榮：我跟你說，你不要都怪到我這裡來。
33 賴委員士葆：你都跟人說不行，我特別來這裡質詢，昨天我才在財政委員會，他們都說主要是人事長有意見，說這是單一薪俸。喔，你真的官很大欸！人家賺了錢，人家要照顧員工都不行，給員工伙食好一點也不行，你都說不行，為什麼？你要說一個道理，本席來聽聽。
34 蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下。
35 賴委員士葆：是，我讓你說。
36 蘇人事長俊榮：用職工福利金可以來處理那部分，這件事情我昨天有跟臺銀董事長講過，我叫他把資料給我，我會找我們的同仁來了解。可能是溝通上有障礙，本來用職工福利金就可以操作了，他們可能是不清楚。
37 賴委員士葆：我跟你講啦！上從董事長──臺銀董事長、土銀董事長，下到他們的工會──也就是基層員工，大家的箭頭都指向你喔！說是大家都表示可以、部長說好、財政部長也說好，只有一個人說不行──人事長說不行，所以就不行了，演變成這樣。喔！你的權勢真大欸！
38 蘇人事長俊榮：委員，你這樣講，我難以承受啦！
39 賴委員士葆：大家都這樣講！所以我今天特別來這裡問你這個問題、我公開質詢你，你好好檢討這件事情。大家都認為國營事業單位要照顧員工是好事，而且大家會相互比較，例如同樣是泛公股，結果卻是臺土輸，臺土輸的待遇就差人家很多了啦！不要說其他，臺銀董事長只有兆豐的1/3左右啊！這件事大家就認了，但是員工的福利──如我剛才講的，我再講一遍，臺土輸員工生一個小孩5,000元，兆豐員工生一個12萬元，彰銀有三、四十萬元！差這樣的福利，為什麼你要管？這件事情為什麼你要管我就不知道，為什麼你要管啦？你可以公開承諾你不要管嗎？可以嗎？你公開承諾你不要管，可以嗎？
40 蘇人事長俊榮：我跟委員報告，應該是他們不清楚，企業本身依職工福利金條例第二條就可以運用。對於這件事情，我會請財政部回來開會，並且跟大家說清楚要怎麼進行。
41 賴委員士葆：你把開完會以後的結果送一份給我們委員會，同時給我，好不好？
42 蘇人事長俊榮：好。
43 賴委員士葆：為什麼現在泛公股、特別是臺土輸所有人員──上從董事長、下到員工都在罵你？他們說因為你手很長，說有照顧員工的措施都不可以，你解釋一下。
44 蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
45 主席：謝謝賴委員，請蘇人事長配合提供。
46 現在休息5分鐘。
47 休息（11時2分）
48 繼續開會（11時7分）
49 主席：我們繼續開會。列席機關代表請回座，會場工作人員也請回復到原來的位置。
50 接下來有請鄭委員正鈐發言。鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
51 請洪孟楷委員。洪孟楷、洪孟楷委員不在。
52 有請郭昱晴委員。郭昱晴、郭昱晴委員不在。
53 請王委員鴻薇發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-36-13
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","林思銘","吳思瑤","羅智強","莊瑞雄","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","林倩綺","謝龍介"]
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meetingDate ["2024-11-14"]
gazette_id 11310001
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(二)委員徐富癸等 17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法 第三條條文修正草案」案、 ( 四) 委員林宜瑾等19 人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」 案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(六)委員 陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(七)委員范雲等16人擬具「行政院 組織法第三條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院、考試院函請審議「中央行政機關組 織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關 組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等20人擬具「中央行政 機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「中央 行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等 16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(六)委員陳冠 廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案；三、審查114年度中央 政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；四、審查 114年度中央政府總預算 案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部 分【第三、四案僅進行詢答】
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