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王委員鴻薇：（10時38分）謝謝主席，我請楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：王委員早。 |
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王委員鴻薇：總裁早安。總裁，你今天的報告，就是川普當選之後，對於全球的經濟，特別是對臺灣的經濟，乃至於我們的貨幣政策、外匯政策，還有貿易的報告，得到高度的重視。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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王委員鴻薇：剛才也有很多委員跟您請教。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：不過像Fed主席鮑爾，其實川普不喜歡他，但是我覺得鮑爾很有guts，他說如果川普不喜歡他，想要把他fire掉的話，他說他會拒絕，因為於法不合。大家都很怕川普，現在都很關注他的新人事，也關注Fed的主席會不會換人。我個人是非常欣賞鮑爾這樣的態度，什麼事情都應該於法而有據。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：剛才總裁非常擔心的是川普上來之後，會對美國的貨幣政策造成很多的不穩定，但是如果鮑爾可以維持整個聯邦準備理事會（Fed）的獨立超然性，這樣的一個不穩定因素可不可能某一種程度可以被排除？ |
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楊總裁金龍：我想它的不穩定，第一個，委員講得很好，Fed的獨立性是非常重要的，所以它的不確定性，我剛剛所講的不確定性，如果Fed能夠維持它的獨立性，它的不確定性可以減少一半，但是它的另外一半…… |
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王委員鴻薇：不操之在它？譬如關稅的影響，對不對？ |
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楊總裁金龍：對，另外一半不是它…… |
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王委員鴻薇：那個部分可能是最大的。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：所以總裁剛才一直擔心，本來大家預期Fed應該是放鴿，應該會逐步的降息，因為它的通貨膨脹已經得到一定的控制。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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王委員鴻薇：但是因為川普上來之後，川普保護主義再起，尤其他要全面性的提高關稅，會衝擊到美國的通貨膨脹，這個數字恐怕就沒有辦法像現在維持得這麼好，所以也進而影響到Fed可能原來降息的tempo會被完全打亂。 |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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王委員鴻薇：我這樣講對不對？ |
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楊總裁金龍：是，委員都講得非常好。 |
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王委員鴻薇：所以總裁擔心的就是這一點。 |
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楊總裁金龍：是，就是50%的這個部分uncertainty還是存在的。 |
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王委員鴻薇：是，其實全世界的中央銀行維持通貨膨脹不能夠超出控制都是天職，Fed有它的不穩定性，所以在這邊，我也想請教總裁，如果就臺灣、回到臺灣的層面來講，你最concern的是什麼，你最擔心影響臺灣經貿的點是什麼？ |
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楊總裁金龍：我想因為第一個，我們對美國的順差一直持續在上漲，而且速度快…… |
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王委員鴻薇：我看到最新的數字已經超過800億美元了，你這個數字是1到9月份，可是最新的，今年我看搞不好到1,000億了。 |
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楊總裁金龍：沒有，不會啦！ |
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王委員鴻薇：不會啊？今年我們貿易順差大概多少？ |
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楊總裁金龍：好像我們就是只有五百多億啦！ |
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王委員鴻薇：五百多億？ |
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楊總裁金龍：對啦！五百多億。 |
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王委員鴻薇：其實今年臺灣對美貿易順差…… |
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楊總裁金龍：我們這邊有一個美國商務部給我們的數據，這個我們做了一個projection。 |
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王委員鴻薇：有，我有看到。 |
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楊總裁金龍：對，在這裡，我們有做一個projection，2024年是633，因為它不是商品，它匯率報告裡面的標準，不是只有商品，還有包括勞務商品，還有服務，所以這是再加上服務的…… |
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王委員鴻薇：所以我們中央銀行預估是500億美元？ |
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楊總裁金龍：對，如果商品的話是五百多啦，我記得好像是五百多。 |
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王委員鴻薇：好，我先回來講我concern的部分。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：所以我也要問總裁，臺灣未來的通貨膨脹可不可以像現在把它維持得比較好，因為我們現在的通貨膨脹率CPI，已經把它降到2%以下了，對不對？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：那麼在川普上來之後，我們的通貨膨脹率有沒有可能又比較難控制？因為最近臺幣爆量貶值，我不曉得今天是多少…… |
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楊總裁金龍：三十二點幾。 |
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王委員鴻薇：差不多都三十二塊五嘛！ |
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楊總裁金龍：32.4。 |
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王委員鴻薇：對，32.4。所以臺幣貶值，還有全球的因素，最重要的是Fed如果也沒有繼續降息，事實上美國的通貨膨脹再起，對臺灣的通貨膨脹影響是什麼，總裁？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們臺灣的通膨，不是美國通膨，我們就一定是通膨，不見得！臺灣的通膨主要是raw material，包括汽油、農產品這些，就是供給面的這些，川普一上來了以後，因為川普有一個政策，對於節能減碳的產業，他比較不care，他還是比較promote原來傳統的能源政策。 |
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王委員鴻薇：對。 |
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楊總裁金龍：美國原來的能源政策就是生產石油，還有那個…… |
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王委員鴻薇：天然氣。 |
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楊總裁金龍：對，所以川普一上台以後，他就…… |
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王委員鴻薇：希望國外多買美國能源…… |
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楊總裁金龍：所以你看最近的石油期貨的價格掉到40塊。 |
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王委員鴻薇：這樣對我們比較好嗎？ |
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楊總裁金龍：對呀！ |
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王委員鴻薇：可是總裁，我要問你，因為你說要增加對美國的採購。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：當然軍需品這一塊已經是無庸置疑了。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：現在傳出一種說法，因為我們的能源，像我們是天然氣，主要進口的地方是來自亞洲地區的印尼。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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王委員鴻薇：因為比較便宜，畢竟總是要用船運過來。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：但是我們現在有一個壓力，美國也希望臺灣多買美國的能源、天然氣，這樣會不會也造成成本與價格的上漲？總裁也建議，我們要多多跟美國採購，在這樣的狀況之下，有沒有可能推升包含能源的價格成本？ |
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楊總裁金龍：事實上，那個成本並不會因為距離長，其成本就高啦！要看它生產的efficiency。以美國來講的話，它在這方面是非常有效率的，所以即使是我們到美國的距離比到印尼的長，但是其貨運的船期比較密集、成本比較低的話，那也不見得啊！ |
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王委員鴻薇：所以總裁也同意我們能源的採購可以從亞洲地區移轉到美國去採購？ |
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楊總裁金龍：我現在的意思並不是可以移轉啦，當然，這是經濟部要做的…… |
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王委員鴻薇：因為要大量採購，買一咪咪的小東西是沒有用的。 |
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楊總裁金龍：是的，我的意思是說，經濟部或台電或者是中油，它必須評估其成本效益。 |
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王委員鴻薇：好，我的時間快到了。總裁，你能不能預估明年GDP的成長是多少？ |
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楊總裁金龍：我們預估是3.08%。 |
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王委員鴻薇：好。對不起，時間暫停一下，我請財政部長。 |
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主席：時間暫停，我們請財政部長。 |
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王委員鴻薇：謝謝總裁，可以先回座。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長，我接下來要請教您，剛才總裁說明年最多是3.08%，但是我們的歲入明年編得很多，成長率高達19.28%，如果明年經濟成長率……其實主計總處大概也是估在3.2%左右。央行預估是3.08%，也就是3%多一點點，但是我們的歲入可以增加到19.28%，這樣的歲入會不會有點變成不可能的任務？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們在編歲入（稅課收入）預算的時候，其實我們參考的項目很多，當然經濟成長率是一個因素，還包含了其他民間的消費，以及稅制的調整，這些都是包含在內的。 |
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王委員鴻薇：可是那個時候也沒有這麼高的預期。我要講的是，因為明年度我們的歲出膨脹得非常高，當然，你同樣地也把歲入調得很高…… |
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莊部長翠雲：不是，我們…… |
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王委員鴻薇：其實我們一般歲入的基礎主要是考慮到未來的經濟成長率。包含剛才總裁特別提到，他都非常擔心明年其實很多事情都不確定。我們現在的出口很好，都還是紅字，但是能不能繼續紅字，其實很多專家學者已經開始在擔心了，所以對我們來講，歲入我們沒辦法砍你嘛，但是我要提醒你，我們現在編列年增率高達19.28%的歲入，事實上是非常有高風險的。 |
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莊部長翠雲：跟委員…… |
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王委員鴻薇：也就是說，你為了讓歲出得以支撐，所以歲入也要編那麼多。 |
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莊部長翠雲：沒有，我們在編歲入的時候，完全是就稅課收入的部分、就稅收專業的部分來估算的，我們並沒有去估歲出有多少再回頭考慮我們的稅課收入，以上跟委員報告。 |
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王委員鴻薇：因為這兩年…… |
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莊部長翠雲：有些稅是會有遞延效果的，比如說營所稅、綜所稅，它是今年的情形會在明年才反映。 |
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王委員鴻薇：對，但是今年也不過百分之四點多而已。我要講的就是，其實我們在審查你歲入的時候，我是不會砍的，你要編那麼高就編那麼高，但是我提醒你，要達到19.8%、將近20%的成長率，其實是非常困難的，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席（李委員坤城代）：謝謝王鴻薇委員，也謝謝部長。 |
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接下來請賴惠員委員。 |