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蘇委員清泉：（10時37分）請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：部長好。預算案已經開始審查了，所以大家提出來的問題五花八門，我今天就先就小琉球的問題請問部長，因為上次我們有去小琉球。 |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：小琉球有兩個港，一個是白沙港，以客運為主；另一個是大福港，商業用的沙石等貨運船，都是從大福港上來比較多。好，我們看大福港，大福港西側現在有一些工程在施作，應該不是環境部的吧？ |
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彭部長啓明：不是。 |
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蘇委員清泉：不是，看起來應該是大鵬灣國家公園管理處，現在是要填土，弄個比較好行走的斜坡，請問，一般這個土方是臺灣過去的，還是在地的？ |
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彭部長啓明：這個要查一下，要看源頭在什麼地方。 |
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蘇委員清泉：因為這個土方裡面有寶特瓶、垃圾、袋子、玻璃等，什麼都有，那些土被推到消波塊這邊，弄得整個消波塊很髒，這個環境部有沒有辦法出手？ |
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彭部長啓明：我們請署長說明。 |
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顏署長旭明：跟委員報告，這個港的興建權責機關不在環境部，不過如果有像委員講的裡面夾雜一些垃圾，我們會去看一下，如果確實是垃圾堆在這個地方，其實也牽涉到廢棄物清理法第四十六條第三款，那是有刑責的。 |
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蘇委員清泉：好，你們派人去看一下！ |
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彭部長啓明：好，我們會派人去看一下。 |
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蘇委員清泉：另外，我們再看一下這個影片。 |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：上次我跟部長去的時候也有看到，現在的綠蠵龜差不多將近有1,000隻，在全世界可能是數一數二，綠蠵龜能夠在那邊存活，第一要有東西吃，第二就是環境很友善，所以綠蠵龜來了就不想走，部長，這你上次有看到嘛！ |
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彭部長啓明：有啊！很漂亮。 |
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蘇委員清泉：每隻都很大，有的近幾百公斤，綠蠵龜到底能活多久我也不知道，有人說可以活到200年，到底是真的嗎？我沒辦法活200年，所以沒辦法考究。現在看到的這個是防波堤，不知道以前是哪個天才把它蓋成防波堤，那裡本來是一片沙灘，現在蓋成這樣，上次交通部也有去考察，我問是不是可以把防波堤拆掉，因為完全沒有功能，拆掉以後，鋪上沙子，因為這一片本來是綠蠵龜可以產卵的地方，這個部長有辦法處理嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我很想處理，但這很像是農業部的權責。 |
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蘇委員清泉：你不要推啦！看要怎樣處理，把它弄一弄，有辦法嗎？把它敲掉，然後鋪上沙子，不然生態會出問題，這個很重要。 |
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彭部長啓明：好，我們來跟農業部反映。 |
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蘇委員清泉：當初會搞這個東西，實在是很好玩，上次交通部次長也覺得匪夷所思，所以那一片要處理。 |
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再來，有關空污部分，因為時間有限，我講快一點。屏東縣的工廠是高雄的六分之一，高雄那邊有六千六百多間，包括林園石化工業園區、興達火力發電廠、大林火力發電廠等等，空污差不多都是從那邊來的，像PM2.5、PM10、臭氧、懸浮微粒等，屏東都比高雄還要高，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：我們屏東人是用愛在呼吸，都沒什麼補償，也沒什麼回饋，我們的空污費又遠低於高雄，差不多只有十分之一而已…… |
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彭部長啓明：差不多。 |
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蘇委員清泉：差不多嘛！ |
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彭部長啓明：我請司長來回答相關數字。 |
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蘇委員清泉：司長，你們都沒有作為耶！ |
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張司長順欽：不是，跟委員報告，我們有很積極的作為，因為空污費部分，在固定源部分，有60%是地方自己收，也就是如果工廠比較多，就會收的比較多；第二個是移動源，這是依據加油站的發油量付20%；第三個是營建工地，百分之百是地方自己收，這樣算下來，屏東去年大概收了二億一千多萬的空污費，這是他們自己收的。另外…… |
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蘇委員清泉：高雄市是不是收三十億？ |
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張司長順欽：沒有啦！他們是七億多，不到八億，差不多是4倍，因為他們的工廠多。 |
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蘇委員清泉：那中央的空污怎麼補助…… |
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張司長順欽：這就是下一個重點。我們每年的補助是透過中央收的那些微薄的錢來調配，如果空污費比較少的，像屏東，我們的補助款歷年來都是第一名，明年也是第一名，有三千多萬補助款是透過空污基金來補助的，所以對我們來講，只要他提得出來，我們…… |
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蘇委員清泉：你們微薄的空污費，到底有多少？ |
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張司長順欽：我們前幾年才破產啦！ |
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蘇委員清泉：部長，環境部的預算太少啦！77億多，實在有夠「漏氣」！ |
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彭部長啓明：好啦！我也沒面子啦！所以委員我努力，我都有跟我的同事勉勵，要破百億！ |
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蘇委員清泉：當然啦！太少了，這要怎麼玩？高雄PM2.5全部飄到屏東來，就像剛剛盧縣一委員講的，整個太武、來義一年有三分之二的時間都是紫爆，潮州、內埔也很糟糕，有辦法改善嗎？你們每天在這裡講這些，講一講…… |
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彭部長啓明：有啦！高雄有改善，而高雄改善，屏東也會一起改善，這個會啦！我們會來處理。 |
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蘇委員清泉：源頭要嚴格啊！ |
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彭部長啓明：源頭有啦！他們有注意啦！ |
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蘇委員清泉：興達火力發電廠是最大污染源，還有大林，他們一直說要改善，中鼎說要用最新的燒煤方法，真的有效嗎？ |
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彭部長啓明：如果他是用超超臨界的話，是有效的，不過換成天然氣會更好。 |
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蘇委員清泉：換成天然氣會更好？天然氣二氧化碳排放比較多啊！ |
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彭部長啓明：其實它少很多，大概只有燃煤的一半左右。 |
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蘇委員清泉：空污費多一點給屏東，好不好？ |
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彭部長啓明：這個我們會努力，我們會努力。 |
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蘇委員清泉：多擠一些，我們是農業縣，結果因為中央山脈尾端就在那邊，都是一、二千公尺的山，都擋住了，我每天看中央山脈山腳下都是灰茫茫一片，以為是山嵐之氣，結果都是空氣污染，要等到下雨、颱風掃一掃，才有辦法讓空氣乾乾淨淨，這是很糟糕的事情。 |
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好，最後一個我要問的是有關廁所的問題。這次感覺非常好，署長非常努力，我去赫爾辛基時，看到機場的廁所都是一間一間的，進去都有小便斗，也有坐式馬桶，馬桶還是可以沖水的免治馬桶，沒有分男女，廁所就是廁所，都是一間一間，男女都可以使用，所以也沒有什麼一比幾的問題。第二個，尊重你是男的、女的、中性的，都是你家的事情，進去後要站、要坐，也是你家的事情，這很文明、很現代化，我們為什麼不推這個？現在還停留在男廁一個小便斗，女廁這邊就要3間，如果3個小便斗，另一邊就要十多間，嚇死人啊！當然，女性廁所多一點是我們通過的，但可以採用我剛剛講的赫爾辛基、北歐的例子，我想我們應該往前跳出去，就是尊重這個啊！你的看法怎麼樣？ |
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彭部長啓明：報告委員，這就是性別友善廁所，也是我們努力的方向，目前比例的確還有點低，但新的部分我們都鼓勵要這麼做。 |
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蘇委員清泉：就是這樣，沒有分男女廁所…… |
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彭部長啓明：對，我們希望新的是這樣，不過也要跟委員報告，這個還是會遭遇到一些團體的阻力，但我覺得這是國際趨勢，還是要往那方面走。 |
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蘇委員清泉：因為我們現在真的都尊重兩性平等、三性平等，這都無所謂，你自己認為今天要用坐的就坐著，要站的就站著，隨便你啊！我從醫生的角度來看，覺得這個真的是非常文明，而且非常衛生，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：有關廁所比例、補助公共廁所部分，署長，我們的執行效率好像不好，是不是？ |
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彭部長啓明：請署長說明。 |
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顏署長旭明：報告委員，未來到118年，我們還會有46億8,750萬興建2,500座新建或修建廁所，這個我們在努力，之前已經興建補助4,290座，大於我們的KPI，我們原先訂定的目標是4,000，這個我們會再努力。委員剛才講的那個性別友善廁所，除了這些人以外，可能也有一些人工造口的人要使用廁所，這些我們都會一併考慮進去，以上。 |
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蘇委員清泉：好，廁所要做好，像我們這次去屏東東港，就都很棒，但是廁所的維護也是大問題，以前我幫墾丁大街申請了一座，那個時候好像花了五百多萬，墾丁大街管理委員會接到後，就請了歐巴桑幫忙整理，其實整理最重要，不然做好了，沒人整理，馬上又很髒，所以推廣廁所文明非常重要，廁所做好要交給當地團體，請他們維護，這樣才能長長久久，不是只幫他們蓋一蓋送給他而已，後續要怎麼維護反而比較重要，部長，你覺得怎麼樣？ |
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彭部長啓明：第一個是要養成尊重清潔人員的文化，例如上完廁所之後說聲很乾淨，謝謝清潔人員。另外要把這個工作的尊榮感拉高一點，等於這件事情一定要去鼓勵，不要讓大家覺得這是最基本、最低賤的事情，而是有榮譽感，就像日本的職人文化一樣，這是我們要努力的目標。 |
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蘇委員清泉：好，預算搞多一點，人家都是2、3,000億，1、2,000億，你這77億笑死人了！ |
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彭部長啓明：委員，我會加油。 |
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蘇委員清泉：加油啦！謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員。現在休息10分鐘。 |
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休息（10時50分） |
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繼續開會（11時） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請王正旭委員發言。 |