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麥玉珍 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 麥委員玉珍：（10時42分）謝謝主席，有請人事行政總處蘇人事長。 |
| 1 | 主席：請蘇人事長。 |
| 2 | 蘇人事長俊榮：委員早。 |
| 3 | 麥委員玉珍：人事長好。我想請教一下，不管是新住民、原住民包含你，我們是不是媽媽生的？是嗎？ |
| 4 | 蘇人事長俊榮：一定是的。 |
| 5 | 麥委員玉珍：我們是不是人？ |
| 6 | 蘇人事長俊榮：一定是的。 |
| 7 | 麥委員玉珍：所以是人的話，我們在對話的時候是不是眼睛要看著對方？ |
| 8 | 蘇人事長俊榮：對，眼睛要看著對方，在上次委員質詢的時候有提醒我和院長…… |
| 9 | 麥委員玉珍：我問你是不是？ |
| 10 | 蘇人事長俊榮：是。 |
| 11 | 麥委員玉珍：所以狗跟人對話的時候眼睛看哪裡？ |
| 12 | 蘇人事長俊榮：對不起，我沒有養狗，我不知道。 |
| 13 | 麥委員玉珍：你沒有養狗，但是你有這個理念，對不對？ |
| 14 | 蘇人事長俊榮：沒有這樣的經驗。 |
| 15 | 麥委員玉珍：你沒有這個經驗也沒有這個理念，但是我們大家都知道狗跟人對話的時候都看地下。我今天想要請教你，7月16日新住民基本法三讀通過，當初在協商的時候，三黨達成共識，一年之後要成立，結果行政院和內政部說現在先成立新住民發展署籌備處工作小組，明年掛牌成立新住民發展署籌備處，請教蘇人事長，籌備處的法源依據在哪裡？籌備處的人員如何移撥？ |
| 16 | 蘇人事長俊榮：跟委員報告，內政部有從移民署新住民相關領域的這些同仁，還有再加其他的業務，成立一個籌備處。 |
| 17 | 麥委員玉珍：依照中央政府機構總員額法第五條第三項規定，各機關應將實際員額數及人力類型，編入年度總預算，但是我們翻了移民署114年的預算書，完全沒有相關的作業計畫，請教人事長，這樣沒有依照法規把人力需求納入年度總預算，這樣的方式合理嗎？第二，如果沒有計畫編制，請教籌備處的人力是用什麼方法來處理？第三，是用移撥的，還是用支援的方式？第四，如果是用移撥的，沒有法源依據怎麼移撥？第五，如果是用支援的，這樣的長期支援，人事長，你覺得合適嗎？ |
| 18 | 蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為整個籌備處的主責機關在內政部，至於明年如果要掛牌，假設明年的7月掛牌會牽涉到預算…… |
| 19 | 麥委員玉珍：假設？但是這個法源依據在哪裡？沒有假設！我們問的沒有假設…… |
| 20 | 蘇人事長俊榮：我跟委員澄清一下，因為現在是籌備處直接在執行，移民署移民事務組有60位人力，他是以這60位為班底進行籌備的相關業務。 |
| 21 | 麥委員玉珍：所以之前他們都沒有在籌備，沒有在做這些業務嗎？ |
| 22 | 蘇人事長俊榮：沒有。 |
| 23 | 麥委員玉珍：現在才做籌備業務，所以長期支援會不會影響單位的業務執行？如果不會影響的話…… |
| 24 | 蘇人事長俊榮：現在就是在做這些事情…… |
| 25 | 麥委員玉珍：這些事情就是不足嘛！所以我們才要去要求，大家以後都不用遵守法律了，這樣的話都走後門採取支援的方法，繞過法律成立本來就不應該存在的黑機關，所以如果會影響的話，早上我們總召跟你說的時候，你說要發文給移民署，要他們提出新住民發展署組織法，才能成立新住民發展署籌備處。之前2021年2月18日行政院將成立數位發展發部的時候，也是這樣處理的，立法院三讀通過組織法法案之後，才成立數位發展部籌備處，所以我要求人事長要跟內政部部長劉世芳說不能這樣違法行政，要儘快提出新住民發展署組織法的行政院版本，不要讓我們賴清德總統對新住民的政見都是空話，不要開空頭支票騙我們新住民，選舉前是山盟海誓，選舉後就對新住民說「歹勢」，這個部分你們要嚴正的去要求。 |
| 26 | 蘇人事長俊榮：不會啦！委員，你對政府要有信心。 |
| 27 | 麥委員玉珍：信心？剛才有很多委員在質詢，連我們都有提出新住民組織法，但是你連提都沒有提叫作信心嗎？ |
| 28 | 蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為內政部很重視這個，所以他們很認真，你要給它足夠的時間去把這個署的功能詳細規劃。 |
| 29 | 麥委員玉珍：如果是像剛才羅委員說的「部」，我們是因為沒辦法消除哪一個「部」再增加，「署」也是一樣都必須要去執行，所以沒辦法去把哪一個「署」消除。 |
| 30 | 蘇人事長俊榮：跟委員報告，我們內部有在評估，只是現在還在作業不方便講，謝謝。 |
| 31 | 麥委員玉珍：希望你今天講的，到明年我們的新住民發展署會生出來，謝謝。 |
| 32 | 主席：謝謝麥委員、謝謝蘇人事長。剛剛主席已經宣告了，在鄭委員天財發言後，我們就休息5分鐘。 |
| 33 | 有請鄭委員天財發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 84 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-13 |
| speakers | ["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","林思銘","吳思瑤","羅智強","莊瑞雄","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","林倩綺","謝龍介"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-14"] |
| gazette_id | 11310001 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(二)委員徐富癸等 17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法 第三條條文修正草案」案、 ( 四) 委員林宜瑾等19 人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」 案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(六)委員 陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(七)委員范雲等16人擬具「行政院 組織法第三條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院、考試院函請審議「中央行政機關組 織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關 組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等20人擬具「中央行政 機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「中央 行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等 16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(六)委員陳冠 廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案；三、審查114年度中央 政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；四、審查 114年度中央政府總預算 案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部 分【第三、四案僅進行詢答】 |
| agenda_id | 11310001_00001 |