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李委員坤城：（10時27分）謝謝主席，我們請央行楊總裁。 |
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主席：是，請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員坤城：總裁好。大家都在關心川普再度當選總統之後對於臺灣經貿的影響，本席想請教一下總裁，當你知道川普確定當選總統之後，你那時候心情的感受是怎麼樣？ |
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楊總裁金龍：我的感受就是更有一種挑戰，畢竟大家剛剛也在講，川普是商人性格，也就是說他的政策，有時候雖然他也是講了一些政見出來，但是他比較不容易去prediction（預測），不能預測、不容易預測本身就是一個uncertainty，就金融市場來講，uncertainty就是一個大問題，所以也就會覺得這是一個挑戰。 |
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李委員坤城：對於總裁來講，央行的挑戰在哪裡？ |
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楊總裁金龍：當然我們央行的挑戰就是外匯市場，它本身就是一個很大的挑戰，因為capital flows真的不小，你看美元，大家都說要降息、會弱下來，沒有想到它又「噗、噗、噗」跑上去了，又那麼強。 |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：你看看所有的幣別對它都是貶值，capital outflows就是一個挑戰。 |
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李委員坤城：好。 |
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楊總裁金龍：第二個，經濟上它的關稅下去的話，對整個全球的影響是怎麼樣？因為臺灣是以貿易為主，所以它對於貿易的衝擊，對全球貿易的衝擊是怎麼樣？對臺灣的貿易會怎麼樣？這個是我們要因應的。對我們經濟的成長會怎麼樣？對通膨的影響是怎麼樣？這也是我們要因應的。 |
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李委員坤城：好，總裁請教一下，你剛才第一個講到的是美元升值，美元變強了。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員坤城：對臺幣來講，相對就變弱了。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：最近從川普確定當選之後，臺幣是不是一直在貶值？ |
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楊總裁金龍：我們有一個表給各位參考。 |
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李委員坤城：我看昨天也繼續貶，貶到大概三十二點多了嘛。 |
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楊總裁金龍：對、對、對。 |
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李委員坤城：有沒有觸及到您32.5的楊金龍防線？ |
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楊總裁金龍：我想中央銀行沒有防線…… |
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李委員坤城：沒有防線？ |
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楊總裁金龍：沒有防線。 |
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李委員坤城：那有沒有底線？ |
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楊總裁金龍：不是底線，第一個，因為匯率是供需決定，這是第一個。 |
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李委員坤城：我知道，現在討論的就是…… |
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楊總裁金龍：第二個，因為匯率本身…… |
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李委員坤城：川普當選之後，看起來美元是強，臺幣相對是弱勢，臺幣最近也不斷在貶值，所以我想請教一下…… |
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楊總裁金龍：但是我們貶值……看第12頁，日圓貶了六成…… |
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李委員坤城：其他國家也貶，我們相對是小，我有看你的報告。 |
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楊總裁金龍：對啊，我們是小，我們是很穩定的。 |
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李委員坤城：就臺灣來講，請教一下總裁，央行進場干預的條件和時機在哪裡？ |
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楊總裁金龍：如果說供需的平衡，供需的差距太大會導致匯率波動很大的時候，中央銀行一定要進去，因為匯率的價格跟其他商品價格不大一樣，你看看我們的一般商品，颱風過了以後，它價格就下來了，但這個不是喔，這如果貶值，你不去做一個適當的調節，它會一直上去喔。 |
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李委員坤城：川普當選不像颱風，颱風過了就沒有了，川普當選是未來4年啊！ |
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楊總裁金龍：這個時候就很怕匯率的預期是單向的，央行的調節必須要讓它不能有單向的預期，這個就是中央銀行的職責，所以中央銀行每天要盯住capital flows。 |
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李委員坤城：大概到什麼條件點的時候，你們會進去干預？ |
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楊總裁金龍：當然我們自己會來做…… |
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李委員坤城：看不見的手會進去嗎？還是看得見的手會進去？ |
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楊總裁金龍：我們也不方便在這裡講到哪裡我們就會下去，到哪裡的時候我們就要出來。 |
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李委員坤城：大概是哪些條件？ |
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楊總裁金龍：第一個我還是講principle，供需決定；第二個，如果供需非常失衡的時候，中央銀行要進去，如果說貶值是一個普遍的現象，中央銀行應該也不必要太緊張吧，因為大家都在貶啊，那也應該允許它調節，因為匯率本身不只是自己的，它是相對性的，其他的都在貶，那你要升嗎？不可能嘛！你也會隨著貶。特別是像現在，美元強的時候，其他幣別都是弱，美元弱的時候，其他幣別都是強，現在就有這種特色。 |
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李委員坤城：那您預測嘛，您預測接下來美元都還是會持續走強嗎？ |
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楊總裁金龍：到目前為止是這樣子，但是我也跟委員報告，匯率的價格是很難去prediction的，所以為什麼中央銀行必須要每天關注它的供需還有capital flows，這就是我們為什麼要時常盯住它的意思。 |
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李委員坤城：我再就教總裁，您認為未來這4年內，川普的貨幣政策是不是會持續採取比較寬鬆的方式？ |
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楊總裁金龍：原先的預期，Fed認為今年會調整4次，調降4次、明年4次、後年2次，但是川普一上來的時候，恐怕這個步調就會改變。我跟委員報告，關於這個改變，Fed目前也不曉得要怎麼來改變，它唯一能夠做的data dependent，也就是它第一個看美國的經濟指標CPI，還有勞動市場的情況是怎麼樣，這個第一個；第二個，它也要關注川普的關稅政策，他的budget、他的財政政策，這些是什麼時候出場；再者，他的規模是怎麼樣，那它如果一步一步知道時，它就會把這些數據用在…… |
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李委員坤城：這個是Fed的預測，那我們央行的預測呢？ |
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楊總裁金龍：我們的預測大概也是會朝這樣的一個方向，因為我們現在也不曉得，我們也不曉得說…… |
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李委員坤城：總裁不能說不曉得啊，大家都在看你耶！ |
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楊總裁金龍：因為他只有政見，那政見什麼時候實施，他的規模是怎麼樣…… |
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李委員坤城：你要預測他當選就職之後，明年1月20號就會開始實施了。 |
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楊總裁金龍：所以我在報告裡面講了，我們每一季都會做修訂。 |
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李委員坤城：我用4年前總裁曾經說過的話，有兩句話，因為那時候臺灣也被列入匯率的觀察名單，有兩句話，其實4年之後的現在再來檢視，我覺得還是有用。我請教一下總裁，在4年前的12月17號，那時候我們被列入匯率的操縱觀察名單，你講了兩句話，我現在再來請教，第一個，臺灣被列入匯率觀察名單是因為川普。第二個，美國的寬鬆貨幣政策就是我們的挑戰。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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李委員坤城：現在4年後再來檢視這兩句話呢？ |
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楊總裁金龍：現在反而不一定是寬鬆，那時候寬鬆是我們的挑戰沒有錯，現在反而他貨幣政策的不確定性是我們的挑戰。 |
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李委員坤城：所以你認為他的貨幣政策有不確定性？不一定是採寬鬆的貨幣政策？ |
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楊總裁金龍：對，是寬鬆或是緊縮呢？這個到目前為止都是很不確定性的情況，這是我們的挑戰，所以我們在報告裡面有列出三個，第三個的衝擊就是Fed貨幣政策的不確定性會衝擊到我們。 |
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李委員坤城：對，我有看到三大衝擊，但是其實危機有時候常常也是轉機。 |
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楊總裁金龍：那當然啦！沒有錯。 |
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李委員坤城：我看今天大家都在講衝擊，對我們來講，川普再度當選總統，就你來看，除了衝擊跟挑戰，有沒有什麼轉機的地方？ |
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楊總裁金龍：我覺得第一個，大家要密切注意他，對於川普的政策還有美國貨幣政策，我們要如何去adapt、去調整？而且我們的調整要能夠順勢而為，而不是逆勢而為，所以為什麼我們在第一個部分裡面就談到了，川普那個時候的美中貿易衝突，對臺灣反而是加分的。 |
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李委員坤城：受益。 |
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楊總裁金龍：對，是受益的。 |
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李委員坤城：接下來也是！我看接下來川普團隊都是屬於抗中保臺的團隊，所以接下來是不是會像4年前的美中貿易戰一樣，臺灣也一樣在這個地方、在經濟上面也會再得利？ |
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楊總裁金龍：我們報告也有提到，以前川普的貿易政策，我們是轉單效應，我們是轉單、我們獲益，但是現在我們轉單的效益是不是還能夠持續，是不是就像以前那樣的強？這個我們要關注，我們也不能保證一定是這樣子的，如果是這樣，那你就…… |
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李委員坤城：但是關稅對於我們的影響呢？ |
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楊總裁金龍：關稅的影響我也不敢說，為什麼？因為我還是一直在強調，我們輸出到美國的商品是他們所需要的，而且這都是戰略的商品…… |
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李委員坤城：是，半導體。 |
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楊總裁金龍：這個是誰要來付費，是我們的出口商，或是他們的消費者呢？這個都很難說。 |
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李委員坤城：所以如果真的要對臺灣的貨物加關稅，你覺得對臺灣的企業影響比較多，還是對美國來講，影響比較多？ |
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楊總裁金龍：這個要做比較詳細一點的study才知道，我也沒辦法很直覺的…… |
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李委員坤城：沒有，現在大家最關心的就是半導體。 |
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楊總裁金龍：不過我還是在講，第一個part，那是一個很好的例子，可以讓我們稍微來注意一下，事實上我總覺得我們還是獲益的、我們還是獲利的，我們當然是擔心，不過我總覺得我們也不必太悲觀。 |
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李委員坤城：所以對於川普再度當選總統，總裁雖然認為有挑戰，但也有信心？ |
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楊總裁金龍：是，有信心，而且我們要很謹慎去因應。 |
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李委員坤城：好，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：好，謝謝李坤城委員。 |
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接著請王鴻薇委員質詢。 |