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張啓楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議

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00:00:20,300 00:00:47,203 來,請先聯次長請經濟部聯次長委員好處長今天要討論再生能源這幾天綠營的弊案引起很大討論包括賴清德總統昨天都談話說要陳啟毅禁訴到案而且他要中央跟地方要檢討整個行政流程跟兔節
00:00:48,635 00:00:52,296 條例第九條及第十一條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:
00:01:14,963 00:01:42,959 跟委員報告這個我們目前已經開過好幾次會齁跟所有的地方政府還有我們甚至把法務部都找進來齁還有農業部相關單位還有環境部我們都我看你們有三大三大方案那當然一個一個來討論啦包括跟地方的溝通什麼我覺得這個方法三個看起來還不錯可是有些地方在補強更重要的要先辦一些大家矚目的案子啊我先講一個重要的案子就是林柏定啊他說
00:01:47,072 00:02:10,618 銀報草果對不對?他不是聯絡了金管會說要去查他有沒有草果對不對?那事實上銀報跟你們也很有關係啊。銀報牽扯到台灣綠能的這個弊案。這個媒體有報導過好幾次。民眾黨的立法委員也開過記者會了。你看一下。銀報從台元綠能搬走了上億元。台元說會配合司法調查。
00:02:12,093 00:02:27,130 我給你看一個圖齁我們看一下這個圖這個壁為什麼變成雲暴涉入臺原利能這個壁案一開始啊這塊土地北門暗場這個土地啊開始成熟人是臺原利能結果呢到你看右邊
00:02:28,271 00:02:55,113 案場後來轉給銀豹投資公司以後銀豹已經賺了錢了喔結果後來突然又出現那個額外要支出上億元給縱橫家有限公司結果啦這個縱橫家有限公司現在大家在質疑說包括人家去檢紀啊他是不是銀豹就是部長常常在講這個炒股的銀豹他跟縱橫家到底什麼關係縱橫家是不是他的紙帳公司有三個很特別的所在第一個
00:02:56,318 00:03:19,156 銀豹跟縱橫家剛好設在同一個地址,兩家公司是同樣一個地址。縱橫家聯絡人剛好也是銀豹人員的經理。更離譜的是什麼?縱橫家本來說不到錢。他從台元利冷那邊搬走了快一億元,掏空了快一億。他要不到錢,誰去幫他要錢?銀豹的創辦人張建偉出面去投資。
00:03:25,666 00:03:51,308 所以我在講剛剛總統說要你們好好去辦對不對那我今天正式的提醒這個案子要好好辦好不好好雲豹怎麼樣掏空了雲豹怎麼掏空了臺原綠能我們關注他的資產這個案子要好好辦好第二個我要給你看一張照片全國綠能綠能當然我們是高雷嘛可是綠能是不是變成一個後援會變成一個黑金碧暗的一個後援大會你看這張圖上面的陳起義落跑了臺原綠能
00:03:55,268 00:04:16,322 這是在2000年的時候蔡英文總統要連任的時候這個後援會上面陳祺毅參加了現在落跑了立洋建設的古聖徽這就是台南的八十八槍他從台電的不法所得檢查官請知書怎麼說從台電要取得的不法所得九十一億
00:04:17,406 00:04:21,850 對對那這個就是要不只要踩煞車這個弊案還要更清楚好不好這個案子地洋建設這個案子裡面牽扯到
00:04:38,356 00:04:40,918 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查:一、
00:04:54,448 00:05:11,293 他光是在章兵工業區那個整個專案的開發到現在案子監察已經糾正了這個案子你們也要好好查有有我們一定要叫他要把所有的股權回復到可控制的狀況在右邊你看已經點了三個人你看開洋集團的蔡中榮跟右邊跟他的弟弟
00:05:13,431 00:05:41,616 這個也是這次台言綠能裡面都涉案的所以剛剛我一開始講了總統不是只有喊話說叫陳起義回來要嚴辦趕快把人抓到這是一個第二個經濟部的角色你們有提到三個解決方案嘛對不對可是更重要如果是眾所矚目的案子你們要好好辦好不好好接下來我看一下我看你們提了三個改善的這個方式我覺得應該是要肯定的可是處長你有沒有看到這個三個方式裡面少了一個正本清源
00:05:43,206 00:06:10,519 其實這三個方法都是重要的可是更重要是什麼?就是因為裡面的利潤利益太大嘛所以要正本清也就是說讓那個不法所得第一個不要那麼高第一個他應該要公開透明啊你讚不讚成?讚成我讚成我讚成公開透明這個最新的你看來你看一下這個案子是昨天最新的大家看倒數地方你看業者一口氣可以賺走台電多少錢?長達20年的再生能源的電費
00:06:12,148 00:06:37,071 四億四千多萬。你看,一個是中華、一個是中華、竹塘、一個是芬林的二輪。那裡面出現了什麼?就是為什麼利潤會這麼大?我今天提一個非常具體的建議喔,這邊。利潤這麼大一個很重要的源頭就是等過電價太高了。對不對?你看一下,我整理資料給你看。
00:06:39,144 00:06:41,945 條例第十一條及第十二條條文修正草案案。」案例第十一條及第十二條條文修正草案
00:07:06,778 00:07:17,068 市長你看,上一張你看一下,你看一下德國的狀況德國是在2000年實施再生能源法他一開始跟我們台灣一樣喔也是採取短過電價對不對,這邊是三年嘛那給比較高的這個價格,比較好的這個價格嘛
00:07:20,117 00:07:39,030 那麽現在他當初裝的跟我們一樣啊那我們現在是產生了弊案你看人家後來德國市場成熟以後2017年他是修訂了11G2017就引入變成是競標了就是等過電價是要退場的然後讓這個競標的機制進來你看日本日本是在2012年導入等過這個制度然後後來呢推動光電發展以後技術成熟以後日本為了降低成本
00:07:50,497 00:08:18,552 他就開始從2017年引進了競標的旗幟本期今天為什麼要提出這個質詢你們那個三大措施是好的可是正本清源就是因為賭過電價這個地方出了問題了可以用可是像德國跟日本一段時間你為了降低成本對不對你把那個利潤降下來那對台電也很好啊好來所以我具體的要求來我們看一下下一張你看喔賭過機制先好好檢討一下如果像德國像日本
00:08:19,577 00:08:47,162 市場成熟了他至少有三個,你看至少有三個好處他如果退場的話避免過高的利益導致綠電蟑螂橫行必斷重生這是第一個好處第二個會弱使你剛三個方案裡面真正的公開透明公平競爭第三個台電欠錢欠價嘛對不對虧損累累嘛對不對以後公開競標完之後他的價格就會降下來合理的價格所以他至少有三個好處好那我現在具體的要求第一
00:08:48,547 00:09:04,271 一個禮拜內一個禮拜內你評估請經濟部評估什麼時候讓等過機制可以退場跟德國跟日本一樣轉變成是競標的機制你給我一個很具體的評估報告好不好現在光點沒有等過啦
00:09:05,491 00:09:07,992 條例第十一條及第十二條條文修正草案案:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:
00:09:32,728 00:09:51,976 提出你們的修正版本。好來最後我再看一下最後你這三個點裡面齁我肯定你們之前總統提過之後還有卓議院長說你要提出個解決方案你們提了三個點嘛可是一定要落實好不好我是嘉義人來我們看下一張嘉義人請給咱們發聲一下大寶這張大寶你也很傷心嘛對不對民眾那種無辜他已經跟佳信政府已經存傾了齁
00:10:00,698 00:10:29,447 結果你看宮殿那一則在沒有跟村民取得共識之下他就開始去施工啊你看自己人多可憐委員這個案現在我自己會跟居民說這個案沒有跟地方居民溝通現在都是心事騙人在那邊沒有在動工一定要跟居民溝通而且居民溝通的時候才可以再動工這個案我們有在追蹤對喔有夠可憐的說什麼那個怪手司機跟我們說你不讓開我就把你連死太可憐了吧這會不會太殘忍啊
00:10:30,797 00:10:31,898 條例第十一條及第十二條條文修正草案:一、審查:一、審查
00:10:43,544 00:10:46,166 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、
00:11:01,059 00:11:02,460 條例第十一條及第十一條條文修正草案案案案。
00:11:19,838 00:11:21,739 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、
00:11:49,332 00:12:09,606 我們現在已經先改掉了,事前就要先去溝通。我們已經事前在溝通,我們這個已經在改了所以這一個跟村民的溝通還要同意嘛,對不對?因為這個過程裡面要公開透明化,這可以避免利能商人在恨生、利病在重生,這個很重要。第三個我剛剛提了一個基本的改革方案
00:12:10,146 00:12:13,408 條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、審查:一、
00:12:37,082 00:12:39,573 條例第十一條及第十二條條文修正草案:一、審查:一、審查:一、審查