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郭委員國文：（10時）謝謝主席。我還是要請楊金龍楊總裁。 |
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主席：好，請楊總裁，謝謝。 |
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楊總裁金龍：郭委員早。 |
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郭委員國文：楊總裁，你剛剛說Fed主席不預測、不猜測、不曉得川普的哪些政策什麼時候執行，可是今天財委會就是要談「美國新任總統的貿易政策對臺灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」，而影響與對策就是要預測，可是…… |
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楊總裁金龍：是，我有預測，我有預測，我的報告有預測啊！ |
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郭委員國文：可是你們大部分都是一些描述性的說明，你的預測其實只有國內部分的CPI，還有包括GDP成長率多少，都是一樣的，你最清楚的預測就這一個，但對美國的預測到底是什麼？ |
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楊總裁金龍：不是，不是，你看我們的報告，裡面也有談到，IMF國際貨幣基金，還有PIIE美國華府智庫他們做的預測…… |
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郭委員國文：我是說我們啦！我們的預測是什麼？ |
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楊總裁金龍：但是我…… |
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郭委員國文：譬如我舉一個最簡單的例子…… |
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楊總裁金龍：我、我、我…… |
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郭委員國文：好，你說，你說，你說有預測，來，來，我聽你的預測。 |
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楊總裁金龍：好啦！委員你說，你說。 |
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郭委員國文：來，你說，你說啦！我就聽你預測，我們是在聽你講啊！ |
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楊總裁金龍：沒有啦！委員你先說，我再來說。 |
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郭委員國文：好，那我就舉一個例子，讓你來預測好了。 |
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楊總裁金龍：好、好。 |
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郭委員國文：就以剛剛提到的美國國債多少的問題，到目前為止，美國國債如果換算成臺幣，超過1,000兆，他們單是利息部分就要償還掉GDP的3.4%，在這種情況底下，你認為美元事實上會走強還是走貶？這跟我們的匯率息息相關…… |
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楊總裁金龍：是，是，沒有錯。 |
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郭委員國文：對不對？我總是希望看到你的預測嘛！ |
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楊總裁金龍：好，好，委員，我把我的報告跟各位說明一下。事實上，你看報告的第12頁，在選舉之前，就是9月底的時候，開始盛行說Trump Trade，就是所謂川普交易，那個時候美元就開始在強了，從那個時候到…… |
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郭委員國文：9月就預測川普會當選了喔？ |
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楊總裁金龍：欸，那個時候是有預測川普會當選喔！ |
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郭委員國文：9月？中間也有說可能是民主黨會當選啊！ |
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楊總裁金龍：欸，沒有，沒有，我跟委員報告，事實上，9月底之後，一般來講，市場都覺得是川普會贏，但是到11月初的時候…… |
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郭委員國文：具體的政策有什麼樣影響？能不能講你預測的final，好不好？ |
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楊總裁金龍：到11月初那個時候，民調才覺得Harris跟川普兩個是旗鼓相當…… |
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郭委員國文：我不跟你談事後分析，我就談你預測的結果，未來的事啦！ |
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楊總裁金龍：喔！未來的事喔！目前我們來看，美元可能還是會強…… |
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郭委員國文：還是會強？ |
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楊總裁金龍：欸，可能美元還是會強。 |
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郭委員國文：好，謝謝。這樣子你就有清楚預測美元會強…… |
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楊總裁金龍：對，對。 |
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郭委員國文：那匯率的情勢會怎樣？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：我是覺得你預測值不多，但有一個更少的部分，報告的第二部分，就是有關於繳庫部分，居然只有3行不到，這個是我更concern的部分。過往我們每年獲利繳庫大概是1,800億到2,000億，一般認為這是壓低雙率的結果，會影響到物價跟房價，這種說法，你承不承認？沒關係，待會我們再來討論。重點是，在這樣的情況下，整個央行繳庫占財政收入比例非常高，甚至比例高達一成，整個國家繳庫比例超過一成…… |
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楊總裁金龍：沒有，沒有，沒有超過一成…… |
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郭委員國文：沒有？待會讓你澄清，待會讓你澄清。第二個，所有國營事業上繳的八到九成，我先問第一個問題，如果是這樣的話，過往央行資產委外操作部分，大概是140到150億，比重約占2.7%，簡單講，委外部分達標只有3年，有2年是比自操還好，也就是說基本上都輸給通膨，這個部分是不是要做調整？一來有沒有可能把繳庫的比例限縮，加碼作為資金上的操作，或者把委外代操的部分加碼成為自操，有沒有這個可能性？用這個部分來增加盈餘啊！ |
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楊總裁金龍：委員我跟你報告，事實上百分之二點幾是我們經過調整以後的比例…… |
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郭委員國文：刻意調整？ |
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楊總裁金龍：事實上我們每年都是動態調整的，也就是說，如果它的績效不好的時候，我們就把它踢出去，然後加入績效…… |
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郭委員國文：大部分都不好啊！那你乾脆自操就好了，自操反而比較好啊！ |
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楊總裁金龍：那當然啊！所以你會發現就是說…… |
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郭委員國文：那幹嘛委外呢？我就是說請你們乾脆自操就好了，我剛剛的問題點就是請你們自操就好，自操的比例提高就好了啊！ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有，我們給外面來操作有一個好處，它提供我們很有價值的訊息。 |
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郭委員國文：我是說把委外的部分比例減少，自操的比例提高啦！ |
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楊總裁金龍：我們已經減少了啊！ |
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郭委員國文：就是再減少嘛！另外一個部分，你的盈餘的部分能不能加碼來作為自操？ |
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楊總裁金龍：如果還要再減少，那委員的意思是減少到零嗎？ |
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郭委員國文：不可能啊，那你的資訊就沒有了啊！ |
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楊總裁金龍：百分之二點幾算是很少的了。 |
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郭委員國文：很少？ |
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楊總裁金龍：對啊！ |
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郭委員國文：我是說加碼啦，加碼有沒有可能？ |
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楊總裁金龍：加碼的話，如果它performance好的話，那我們當然加碼啊！ |
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郭委員國文：加碼你自己自操啦！ |
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楊總裁金龍：我們加碼自操…… |
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郭委員國文：這個跳過好了。接下來，現階段如果按照這個比例的話，大概是8.85%，你剛剛說一成，其實不到一成，但畢竟是日本的19倍之多，也是美國的好幾倍，在比重這麼高的情況底下，它有換算出一個公式是國外的利率乘以外匯存底，然後加上定存單的利率，再加上央行的定存單發行量，這四個是你在操作，前面的部分國外利率沒有辦法，但是後面的部分就會有關係，導致你的整個政策會有這種為了達成盈餘目標，反倒推向你把雙率政策加以調整，有沒有可能這樣子？ |
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楊總裁金龍：我也藉這個機會來跟委員報告，絕對不會！ |
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郭委員國文：絕對不會？ |
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楊總裁金龍：絕對不會！我用一個很簡單的數據來跟委員報告，請翻開第7頁，如果我們故意壓低雙率來達到盈餘的目標，那我們來看看第7頁這邊，從川普的美中貿易衝突到11月11日，你看看我們新臺幣是貶了7.17%，歐元貶了7.89%，人民幣貶了11.09%，澳洲幣貶了…… |
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郭委員國文：這我都有看到，重點你是要說什麼？ |
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楊總裁金龍：如果我們藉著貶值來達到盈餘繳庫的話，那像韓元、日圓、澳幣、人民幣，它們都有很多的外匯存底，它貶得比我們多，那是不是能合理懷疑他們比我們更操縱匯率來達成他們的繳庫數？ |
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郭委員國文：所以應該它要繳庫更多。 |
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楊總裁金龍：對啊！ |
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郭委員國文：那我們繳庫的盈餘是從哪裡來？ |
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楊總裁金龍：當然主要還是我們很保守的去……因為美元的利率比臺灣的利率高啊！ |
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郭委員國文：所以還是賺到利差的關係嘛！ |
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楊總裁金龍：好，賺到利差…… |
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郭委員國文：主要是賺利差嘛！ |
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楊總裁金龍：好，賺到利差…… |
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郭委員國文：剛剛提到所謂的減少發行定存單，現在就有一個問題點，整個8、9月的定存單就少了大概4,000億，年初的時候有8兆，現在剩下7.2兆，在這種情況底下就有一個問題，因為減少定存單，市場的游資就會更多，也就是說，你被懷疑一手在緊縮資金，你在提準，另外一手你又在放寬資金，兩手策略，總裁，會不會這樣子？ |
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楊總裁金龍：我來跟委員報告，他的分析完全錯誤…… |
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郭委員國文：完全錯誤？ |
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楊總裁金龍：完全錯誤！第一個，為什麼存單會下降？我們的存款準備率不是提了4碼嗎？它被我們抽了多少？抽了6,250億。 |
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郭委員國文：是這樣的關係喔！ |
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楊總裁金龍：對啊，這是第一個。第二個，他說我們故意壓低利率是不是？請各位翻開第6頁，以臺灣的通膨跟美國的通膨而言，你看美國的通膨是124%，跟2017年比較它成長了24%，英國是26.3%，歐盟是21.2%，南韓是14.3%。 |
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郭委員國文：你不要講那麼多，總裁，你已經把我的質詢時間當成記者會在開了。 |
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楊總裁金龍：意思是什麼？意思就是說因為我們的物價相對比較低，當然…… |
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郭委員國文：以後有類似的報導，就麻煩你即時澄清嘛！你這樣花了我很多時間耶，我對你太好了！ |
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楊總裁金龍：當然我們的利率就會比較低啊！ |
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郭委員國文：最後一個問題留給彭金隆主委好了，總裁你回去休息，如果你要補充說明，你另外再開記者會啦！ |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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主席：郭國文委員，我會再補給你1分鐘，因為李彥秀剛剛很霸氣說補給郭國文1分鐘。 |
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郭委員國文：好，謝謝。主委，三大融資公司之前有統計，大概有將近2,000億是來自於公股銀行及一般銀行的資金，為什麼我會問這個問題？就是因為第七十二條之二有一些信用管制之後，沒有資金的來源，然後現在很多中小建商就跑去找融資公司，問題是針對融資公司的部分，基本上當初放款給融資公司主要是做汽貸，不過是讓他們有生財工具包括汽車、機具等等，結果融資公司很聰明，底下又成立了所謂的投資公司，它左手跟公股銀行或一般銀行拿到2%的利息成本，然後外面放貸的成本你知道高達多少嗎？高達12%到24%啊！也就是簡單的把它轉手套利高達10%以上，主委，你知不知道這種現象？ |
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彭主任委員金隆：這個我們都有掌握啦，因為剛剛…… |
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郭委員國文：有掌握？所以有這種現象？ |
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彭主任委員金隆：對，我們現在也有在關切這個會不會有……因為第七十二條之二實際上是有關注流動性，還有就是我們不要過度集中在那邊，如果透過一般的企業融資，還是流入到不動產的話，我想這個東西我們應該要同時來看，因為從風險的角度來看是一樣的啦！ |
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郭委員國文：對，還有公平正義嗎？這根本是監理套利，對不對？這是你沒有監理到的，然後你監理銀行，銀行不能貸的，結果融資公司貸，融資公司貸，不但是讓房地產的政策形成破口，二來它又形成套利的現象，在這種情況底下你要怎麼進行？要不要要求銀行去進行所謂的貸後管理？萬一有違反事實的話，應該把款項收回，你應該有類似這樣的政策主張，不是嗎？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，這我們正在進行中。 |
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郭委員國文：正在進行當中？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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郭委員國文：那你要不要透露一點，進行到什麼情況、什麼時候要對外講？這個外面傳得沸沸揚揚，現在融資套利可以高達10%，融資公司已經被想成薯條三兄弟了，這已經不是三兄弟，根本是三土匪嘛！ |
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彭主任委員金隆：三兄弟的稱號已經很久了啦！我想我們最近也…… |
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郭委員國文：三兄弟當很久了，現在真正的形式是土匪嘛！ |
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彭主任委員金隆：我們也在積極的採取一些動作，比如我們上次也在委員會報告過，我們採用金融消保法先來納管，我想這部分…… |
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郭委員國文：沒有、沒有，我先講，現在消保法只是針對之前的其他消費爭議行為，我現在說的這個東西…… |
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彭主任委員金隆：是貸後管理的部分…… |
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郭委員國文：影響到整個房地產的政策，影響到總體信用管制，影響到公平正義，也影響中小建商的權益嘛！ |
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彭主任委員金隆：這些我們都已經有關心到…… |
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郭委員國文：您給我一個時間點，你什麼時候要處理？ |
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彭主任委員金隆：我們現在就在處理中…… |
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郭委員國文：針對薯條三土匪！ |
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彭主任委員金隆：我們現在正在處理中，我再跟委員說明。 |
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郭委員國文：要多久？ |
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彭主任委員金隆：我想應該差不多一個月之內可以給委員完整的報告跟說明。 |
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郭委員國文：好。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝郭國文委員，處理土匪的事情其實也是要快。 |
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接著請李彥秀委員質詢。 |