|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
郭委員國文 |
（10時）謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
郭委員國文 |
我還是要請楊金龍楊總裁。 |
|
00:00:00,009 |
00:00:00,049 |
主席 |
好，請楊總裁，謝謝。 |
|
00:00:00,049 |
00:00:00,088 |
楊總裁金龍 |
郭委員早。 |
|
00:00:00,088 |
00:00:27,414 |
郭委員國文 |
楊總裁，你剛剛說Fed主席不預測、不猜測、不曉得川普的哪些政策什麼時候執行，可是今天財委會就是要談「美國新任總統的貿易政策對臺灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」，而影響與對策就是要預測，可是…… |
|
00:00:27,414 ≈
|
00:00:28,414 |
楊總裁金龍 |
是，我有預測，我有預測，我的報告有預測啊！ |
|
00:00:27,434 |
00:00:49,384 |
郭委員國文 |
可是你們大部分都是一些描述性的說明，你的預測其實只有國內部分的CPI，還有包括GDP成長率多少，都是一樣的，你最清楚的預測就這一個，但對美國的預測到底是什麼？ |
|
00:00:49,384 |
00:01:04,109 |
楊總裁金龍 |
不是，不是，你看我們的報告，裡面也有談到，IMF國際貨幣基金，還有PIIE美國華府智庫他們做的預測…… |
|
00:01:04,109 |
00:01:05,351 |
郭委員國文 |
我是說我們啦！ |
|
00:01:05,651 |
00:01:07,391 |
郭委員國文 |
我們的預測是什麼？ |
|
00:01:07,391 ≈
|
00:01:08,391 |
楊總裁金龍 |
但是我…… |
|
00:01:07,592 |
00:01:09,312 |
郭委員國文 |
譬如我舉一個最簡單的例子…… |
|
00:01:09,312 ≈
|
00:01:10,473 |
楊總裁金龍 |
我、我、我…… |
|
00:01:10,473 |
00:01:11,392 |
郭委員國文 |
好，你說，你說，你說有預測，來，來，我聽你的預測。好啦！ |
|
00:01:11,392 ≈
|
00:01:12,392 |
楊總裁金龍 |
委員你說，你說。 |
|
00:01:11,392 |
00:01:11,433 |
郭委員國文 |
來，你說，你說啦！ |
|
00:01:11,433 ≈
|
00:01:12,498 |
郭委員國文 |
我就聽你預測，我們是在聽你講啊！ |
|
00:01:12,498 ≈
|
00:01:13,563 |
楊總裁金龍 |
沒有啦！ |
|
00:01:13,563 ≈
|
00:01:14,629 |
楊總裁金龍 |
委員你先說，我再來說。 |
|
00:01:14,629 ≈
|
00:01:15,694 |
郭委員國文 |
好，那我就舉一個例子，讓你來預測好了。好、好。 |
|
00:01:15,694 |
00:01:36,941 |
郭委員國文 |
就以剛剛提到的美國國債多少的問題，到目前為止，美國國債如果換算成臺幣，超過1,000兆，他們單是利息部分就要償還掉GDP的3.4%，在這種情況底下，你認為美元事實上會走強還是走貶？ |
|
00:01:36,941 |
00:01:37,483 |
郭委員國文 |
這跟我們的匯率息息相關…… |
|
00:01:37,483 ≈
|
00:01:38,483 |
楊總裁金龍 |
是，是，沒有錯。 |
|
00:01:38,483 ≈
|
00:01:39,483 |
郭委員國文 |
對不對？ |
|
00:01:37,562 |
00:01:38,924 |
郭委員國文 |
我總是希望看到你的預測嘛！ |
|
00:01:50,137 |
00:01:53,098 |
楊總裁金龍 |
好，好，委員，我把我的報告跟各位說明一下。 |
|
00:01:53,937 |
00:02:02,121 |
楊總裁金龍 |
事實上，你看報告的第12頁，在選舉之前，就是9月底的時候，開始盛行說Trump Trade，就是所謂川普交易，那個時候美元就開始在強了，從那個時候到…… |
|
00:02:18,665 |
00:02:20,286 |
郭委員國文 |
9月就預測川普會當選了喔？ |
|
00:02:21,128 |
00:02:23,690 |
楊總裁金龍 |
欸，那個時候是有預測川普會當選喔！9月？ |
|
00:02:24,009 |
00:02:26,792 |
郭委員國文 |
中間也有說可能是民主黨會當選啊！ |
|
00:02:28,193 |
00:02:39,079 |
楊總裁金龍 |
欸，沒有，沒有，我跟委員報告，事實上，9月底之後，一般來講，市場都覺得是川普會贏，但是到11月初的時候…… |
|
00:02:39,279 |
00:02:40,681 |
郭委員國文 |
具體的政策有什麼樣影響？ |
|
00:02:42,362 |
00:02:43,124 |
郭委員國文 |
能不能講你預測的final，好不好？ |
|
00:02:43,404 |
00:02:51,571 |
楊總裁金龍 |
到11月初那個時候，民調才覺得Harris跟川普兩個是旗鼓相當…… |
|
00:02:51,571 |
00:02:55,255 |
郭委員國文 |
我不跟你談事後分析，我就談你預測的結果，未來的事啦！喔！ |
|
00:02:55,994 |
00:02:56,315 |
楊總裁金龍 |
未來的事喔！ |
|
00:02:58,056 |
00:03:03,561 |
楊總裁金龍 |
目前我們來看，美元可能還是會強…… |
|
00:03:04,000 |
00:03:05,301 |
郭委員國文 |
還是會強？ |
|
00:03:05,301 ≈
|
00:03:06,301 |
楊總裁金龍 |
欸，可能美元還是會強。 |
|
00:03:05,301 |
00:03:06,220 |
郭委員國文 |
好，謝謝。 |
|
00:03:06,440 |
00:03:08,742 |
郭委員國文 |
這樣子你就有清楚預測美元會強……對，對。 |
|
00:03:09,421 |
00:03:11,263 |
郭委員國文 |
那匯率的情勢會怎樣？是。 |
|
00:03:12,663 |
00:03:25,746 |
郭委員國文 |
我是覺得你預測值不多，但有一個更少的部分，報告的第二部分，就是有關於繳庫部分，居然只有3行不到，這個是我更concern的部分。 |
|
00:03:26,907 |
00:03:38,352 |
郭委員國文 |
過往我們每年獲利繳庫大概是1,800億到2,000億，一般認為這是壓低雙率的結果，會影響到物價跟房價，這種說法，你承不承認？ |
|
00:03:38,352 |
00:03:39,453 |
郭委員國文 |
沒關係，待會我們再來討論。 |
|
00:03:40,515 |
00:03:51,841 |
郭委員國文 |
重點是，在這樣的情況下，整個央行繳庫占財政收入比例非常高，甚至比例高達一成，整個國家繳庫比例超過一成…… |
|
00:03:52,081 |
00:03:52,561 |
楊總裁金龍 |
沒有，沒有，沒有超過一成……沒有？ |
|
00:03:52,700 |
00:03:52,921 |
郭委員國文 |
待會讓你澄清，待會讓你澄清。 |
|
00:03:52,960 |
00:04:21,069 |
郭委員國文 |
第二個，所有國營事業上繳的八到九成，我先問第一個問題，如果是這樣的話，過往央行資產委外操作部分，大概是140到150億，比重約占2.7%，簡單講，委外部分達標只有3年，有2年是比自操還好，也就是說基本上都輸給通膨，這個部分是不是要做調整？ |
|
00:04:21,611 |
00:04:35,673 |
郭委員國文 |
一來有沒有可能把繳庫的比例限縮，加碼作為資金上的操作，或者把委外代操的部分加碼成為自操，有沒有這個可能性？ |
|
00:04:36,812 |
00:04:38,233 |
郭委員國文 |
用這個部分來增加盈餘啊！ |
|
00:04:38,434 |
00:04:50,081 |
楊總裁金龍 |
委員我跟你報告，事實上百分之二點幾是我們經過調整以後的比例…… |
|
00:04:50,081 ≈
|
00:04:51,081 |
郭委員國文 |
刻意調整？ |
|
00:04:50,842 |
00:05:04,059 |
楊總裁金龍 |
事實上我們每年都是動態調整的，也就是說，如果它的績效不好的時候，我們就把它踢出去，然後加入績效…… |
|
00:05:04,059 ≈
|
00:05:05,059 |
郭委員國文 |
大部分都不好啊！ |
|
00:05:04,980 |
00:05:06,921 |
郭委員國文 |
那你乾脆自操就好了，自操反而比較好啊！ |
|
00:05:07,000 |
00:05:07,322 |
楊總裁金龍 |
那當然啊！ |
|
00:05:07,322 ≈
|
00:05:08,322 |
楊總裁金龍 |
所以你會發現就是說…… |
|
00:05:07,802 |
00:05:09,382 |
郭委員國文 |
那幹嘛委外呢？ |
|
00:05:09,503 |
00:05:14,447 |
郭委員國文 |
我就是說請你們乾脆自操就好了，我剛剛的問題點就是請你們自操就好，自操的比例提高就好了啊！ |
|
00:05:15,548 |
00:05:24,634 |
楊總裁金龍 |
沒有、沒有，我們給外面來操作有一個好處，它提供我們很有價值的訊息。 |
|
00:05:24,795 |
00:05:28,898 |
郭委員國文 |
我是說把委外的部分比例減少，自操的比例提高啦！ |
|
00:05:28,997 |
00:05:31,119 |
楊總裁金龍 |
我們已經減少了啊！ |
|
00:05:32,039 |
00:05:33,361 |
郭委員國文 |
就是再減少嘛！ |
|
00:05:33,701 |
00:05:37,244 |
郭委員國文 |
另外一個部分，你的盈餘的部分能不能加碼來作為自操？ |
|
00:05:37,244 ≈
|
00:05:38,786 |
楊總裁金龍 |
如果還要再減少，那委員的意思是減少到零嗎？ |
|
00:05:38,786 |
00:05:40,328 |
郭委員國文 |
不可能啊，那你的資訊就沒有了啊！ |
|
00:05:40,687 |
00:05:42,489 |
楊總裁金龍 |
百分之二點幾算是很少的了。很少？對啊！ |
|
00:05:43,630 |
00:05:45,431 |
郭委員國文 |
我是說加碼啦，加碼有沒有可能？ |
|
00:05:45,911 |
00:05:48,714 |
楊總裁金龍 |
加碼的話，如果它performance好的話，那我們當然加碼啊！ |
|
00:05:48,714 |
00:05:49,275 |
郭委員國文 |
加碼你自己自操啦！ |
|
00:05:49,295 |
00:05:49,355 |
楊總裁金龍 |
我們加碼自操…… |
|
00:05:53,417 |
00:05:53,838 |
郭委員國文 |
這個跳過好了。 |
|
00:05:54,779 |
00:06:44,029 |
郭委員國文 |
接下來，現階段如果按照這個比例的話，大概是8.85%，你剛剛說一成，其實不到一成，但畢竟是日本的19倍之多，也是美國的好幾倍，在比重這麼高的情況底下，它有換算出一個公式是國外的利率乘以外匯存底，然後加上定存單的利率，再加上央行的定存單發行量，這四個是你在操作，前面的部分國外利率沒有辦法，但是後面的部分就會有關係，導致你的整個政策會有這種為了達成盈餘目標，反倒推向你把雙率政策加以調整，有沒有可能這樣子？ |
|
00:06:46,051 |
00:06:49,588 |
楊總裁金龍 |
我也藉這個機會來跟委員報告，絕對不會！ |
|
00:06:49,588 ≈
|
00:06:50,588 |
郭委員國文 |
絕對不會？ |
|
00:06:50,588 ≈
|
00:06:51,588 |
楊總裁金龍 |
絕對不會！ |
|
00:06:49,588 |
00:07:27,368 |
楊總裁金龍 |
我用一個很簡單的數據來跟委員報告，請翻開第7頁，如果我們故意壓低雙率來達到盈餘的目標，那我們來看看第7頁這邊，從川普的美中貿易衝突到11月11日，你看看我們新臺幣是貶了7.17%，歐元貶了7.89%，人民幣貶了11.09%，澳洲幣貶了…… |
|
00:07:27,368 ≈
|
00:07:28,368 |
郭委員國文 |
這我都有看到，重點你是要說什麼？ |
|
00:07:27,687 |
00:07:57,348 |
楊總裁金龍 |
如果我們藉著貶值來達到盈餘繳庫的話，那像韓元、日圓、澳幣、人民幣，它們都有很多的外匯存底，它貶得比我們多，那是不是能合理懷疑他們比我們更操縱匯率來達成他們的繳庫數？ |
|
00:07:57,507 |
00:07:59,349 |
郭委員國文 |
所以應該它要繳庫更多。對啊！ |
|
00:07:59,690 |
00:08:00,071 |
郭委員國文 |
那我們繳庫的盈餘是從哪裡來？ |
|
00:08:02,233 |
00:08:08,539 |
楊總裁金龍 |
當然主要還是我們很保守的去……因為美元的利率比臺灣的利率高啊！ |
|
00:08:08,739 |
00:08:09,940 |
郭委員國文 |
所以還是賺到利差的關係嘛！ |
|
00:08:09,940 ≈
|
00:08:10,940 |
楊總裁金龍 |
好，賺到利差…… |
|
00:08:09,980 |
00:08:10,440 |
郭委員國文 |
主要是賺利差嘛！ |
|
00:08:10,440 ≈
|
00:08:11,440 |
楊總裁金龍 |
好，賺到利差…… |
|
00:08:10,599 |
00:08:40,292 |
郭委員國文 |
剛剛提到所謂的減少發行定存單，現在就有一個問題點，整個8、9月的定存單就少了大概4,000億，年初的時候有8兆，現在剩下7.2兆，在這種情況底下就有一個問題，因為減少定存單，市場的游資就會更多，也就是說，你被懷疑一手在緊縮資金，你在提準，另外一手你又在放寬資金，兩手策略，總裁，會不會這樣子？ |
|
00:08:41,993 |
00:08:42,713 |
楊總裁金龍 |
我來跟委員報告，他的分析完全錯誤…… |
|
00:08:42,713 ≈
|
00:08:43,713 |
郭委員國文 |
完全錯誤？ |
|
00:08:43,713 ≈
|
00:08:44,713 |
楊總裁金龍 |
完全錯誤！ |
|
00:08:42,713 |
00:08:42,812 |
楊總裁金龍 |
第一個，為什麼存單會下降？ |
|
00:08:42,973 |
00:08:43,854 |
楊總裁金龍 |
我們的存款準備率不是提了4碼嗎？ |
|
00:08:44,293 |
00:08:44,473 |
楊總裁金龍 |
它被我們抽了多少？ |
|
00:08:44,493 |
00:08:44,533 |
楊總裁金龍 |
抽了6,250億。 |
|
00:09:10,500 |
00:09:11,242 |
郭委員國文 |
是這樣的關係喔！ |
|
00:09:11,862 |
00:09:13,164 |
楊總裁金龍 |
對啊，這是第一個。 |
|
00:09:13,303 |
00:09:16,767 |
楊總裁金龍 |
第二個，他說我們故意壓低利率是不是？ |
|
00:09:18,309 |
00:09:31,190 |
楊總裁金龍 |
請各位翻開第6頁，以臺灣的通膨跟美國的通膨而言，你看美國的通膨是124%，跟2017年比較它成長了24%，英國是26.3%，歐盟是21.2%，南韓是14.3%。 |
|
00:09:31,190 ≈
|
00:09:33,632 |
郭委員國文 |
你不要講那麼多，總裁，你已經把我的質詢時間當成記者會在開了。 |
|
00:09:33,632 |
00:09:34,132 |
楊總裁金龍 |
意思是什麼？ |
|
00:09:47,825 |
00:09:51,887 |
楊總裁金龍 |
意思就是說因為我們的物價相對比較低，當然…… |
|
00:09:52,607 |
00:09:54,808 |
郭委員國文 |
以後有類似的報導，就麻煩你即時澄清嘛！ |
|
00:09:54,808 ≈
|
00:09:55,808 |
郭委員國文 |
你這樣花了我很多時間耶，我對你太好了！ |
|
00:09:55,688 |
00:09:58,269 |
楊總裁金龍 |
當然我們的利率就會比較低啊！ |
|
00:09:58,990 |
00:10:04,973 |
郭委員國文 |
最後一個問題留給彭金隆主委好了，總裁你回去休息，如果你要補充說明，你另外再開記者會啦！ |
|
00:10:04,973 ≈
|
00:10:05,973 |
楊總裁金龍 |
好，謝謝。 |
|
00:10:05,973 ≈
|
00:10:06,973 |
主席 |
郭國文委員，我會再補給你1分鐘，因為李彥秀剛剛很霸氣說補給郭國文1分鐘。 |
|
00:10:06,973 ≈
|
00:10:07,973 |
郭委員國文 |
好，謝謝。 |
|
00:10:05,933 |
00:10:25,861 |
郭委員國文 |
主委，三大融資公司之前有統計，大概有將近2,000億是來自於公股銀行及一般銀行的資金，為什麼我會問這個問題？ |
|
00:10:26,020 |
00:11:01,358 |
郭委員國文 |
就是因為第七十二條之二有一些信用管制之後，沒有資金的來源，然後現在很多中小建商就跑去找融資公司，問題是針對融資公司的部分，基本上當初放款給融資公司主要是做汽貸，不過是讓他們有生財工具包括汽車、機具等等，結果融資公司很聰明，底下又成立了所謂的投資公司，它左手跟公股銀行或一般銀行拿到2%的利息成本，然後外面放貸的成本你知道高達多少嗎？ |
|
00:11:01,358 |
00:11:03,101 |
郭委員國文 |
高達12%到24%啊！ |
|
00:11:03,721 |
00:11:09,029 |
郭委員國文 |
也就是簡單的把它轉手套利高達10%以上，主委，你知不知道這種現象？ |
|
00:11:10,890 |
00:11:11,831 |
彭主任委員金隆 |
這個我們都有掌握啦，因為剛剛…… |
|
00:11:12,611 |
00:11:12,930 |
郭委員國文 |
有掌握？ |
|
00:11:13,351 |
00:11:13,891 |
郭委員國文 |
所以有這種現象？ |
|
00:11:14,671 |
00:11:31,177 |
彭主任委員金隆 |
對，我們現在也有在關切這個會不會有……因為第七十二條之二實際上是有關注流動性，還有就是我們不要過度集中在那邊，如果透過一般的企業融資，還是流入到不動產的話，我想這個東西我們應該要同時來看，因為從風險的角度來看是一樣的啦！ |
|
00:11:32,496 |
00:11:32,858 |
郭委員國文 |
對，還有公平正義嗎？ |
|
00:11:34,078 |
00:11:36,720 |
郭委員國文 |
這根本是監理套利，對不對？ |
|
00:11:36,720 |
00:11:49,086 |
郭委員國文 |
這是你沒有監理到的，然後你監理銀行，銀行不能貸的，結果融資公司貸，融資公司貸，不但是讓房地產的政策形成破口，二來它又形成套利的現象，在這種情況底下你要怎麼進行？ |
|
00:11:49,607 |
00:11:53,229 |
郭委員國文 |
要不要要求銀行去進行所謂的貸後管理？ |
|
00:11:54,190 |
00:11:59,193 |
郭委員國文 |
萬一有違反事實的話，應該把款項收回，你應該有類似這樣的政策主張，不是嗎？ |
|
00:11:59,673 |
00:12:01,394 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，這我們正在進行中。 |
|
00:12:01,953 |
00:12:02,473 |
郭委員國文 |
正在進行當中？是的。 |
|
00:12:02,674 |
00:12:06,536 |
郭委員國文 |
那你要不要透露一點，進行到什麼情況、什麼時候要對外講？ |
|
00:12:06,536 |
00:12:16,980 |
郭委員國文 |
這個外面傳得沸沸揚揚，現在融資套利可以高達10%，融資公司已經被想成薯條三兄弟了，這已經不是三兄弟，根本是三土匪嘛！ |
|
00:12:16,980 ≈
|
00:12:18,281 |
彭主任委員金隆 |
三兄弟的稱號已經很久了啦！ |
|
00:12:18,281 ≈
|
00:12:19,582 |
彭主任委員金隆 |
我想我們最近也…… |
|
00:12:19,582 |
00:12:26,165 |
郭委員國文 |
三兄弟當很久了，現在真正的形式是土匪嘛！ |
|
00:12:26,405 |
00:12:36,010 |
彭主任委員金隆 |
我們也在積極的採取一些動作，比如我們上次也在委員會報告過，我們採用金融消保法先來納管，我想這部分…… |
|
00:12:36,792 |
00:12:41,714 |
郭委員國文 |
沒有、沒有，我先講，現在消保法只是針對之前的其他消費爭議行為，我現在說的這個東西…… |
|
00:12:41,714 ≈
|
00:12:42,714 |
彭主任委員金隆 |
是貸後管理的部分…… |
|
00:12:42,134 |
00:12:50,079 |
郭委員國文 |
影響到整個房地產的政策，影響到總體信用管制，影響到公平正義，也影響中小建商的權益嘛！ |
|
00:12:50,940 |
00:12:51,980 |
彭主任委員金隆 |
這些我們都已經有關心到…… |
|
00:12:52,121 |
00:12:53,401 |
郭委員國文 |
您給我一個時間點，你什麼時候要處理？ |
|
00:12:54,423 |
00:12:56,323 |
彭主任委員金隆 |
我們現在就在處理中…… |
|
00:12:56,323 ≈
|
00:12:57,323 |
郭委員國文 |
針對薯條三土匪！ |
|
00:12:56,703 |
00:13:00,065 |
彭主任委員金隆 |
我們現在正在處理中，我再跟委員說明。 |
|
00:13:00,825 |
00:13:01,086 |
郭委員國文 |
要多久？ |
|
00:13:02,246 |
00:13:09,559 |
彭主任委員金隆 |
我想應該差不多一個月之內可以給委員完整的報告跟說明。好。 |
|
00:13:10,700 |
00:13:12,062 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:13:12,542 |
00:13:16,326 |
主席 |
謝謝郭國文委員，處理土匪的事情其實也是要快。 |
|
00:13:17,328 |
00:13:19,589 |
主席 |
接著請李彥秀委員質詢。 |