|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,405 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:01,405 ≈
|
00:00:02,811 |
楊委員瓊瓔 |
首先要請經濟部。 |
|
00:00:02,811 ≈
|
00:00:04,217 |
主席 |
請連次長。 |
|
00:00:04,217 ≈
|
00:00:05,622 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
|
00:00:05,622 ≈
|
00:00:07,028 |
楊委員瓊瓔 |
次長好。 |
|
00:00:07,028 ≈
|
00:00:08,434 |
楊委員瓊瓔 |
我們還是繼續來討論中火減煤超時空的支票，到底要開給誰看？ |
|
00:00:08,434 |
00:01:03,453 |
楊委員瓊瓔 |
卓院長在8號時視察了中火，他拋出了一個議題，請你注意聽，他說2032年檢討6部燃煤機組的存廢，你很清楚，臺中電廠在2034年要無煤供電，台電曾董事長表示，可以承諾在2031年燃氣第二期第一部機組上線之後就可以依序減300萬噸的煤，換句話說，就是從1,260萬噸減300萬噸，等於是減到900萬噸，是不是這樣子？ |
|
00:01:03,453 ≈
|
00:01:18,140 |
連次長錦漳 |
九百多萬噸。 |
|
00:01:18,140 ≈
|
00:01:32,826 |
楊委員瓊瓔 |
當時，我想您都在任內，賴政府跳票，因為當時王美花部長她對臺中人說，當時我們也不斷的在討論，也就是「增一氣就減煤」，對不對？ |
|
00:01:32,826 |
00:01:33,927 |
楊委員瓊瓔 |
王美花部長的時候有承諾「增一氣就減煤」，對不對？次長。 |
|
00:01:33,947 |
00:01:34,729 |
連次長錦漳 |
因為現在整個臺中這個東西…… |
|
00:01:34,828 |
00:01:35,428 |
楊委員瓊瓔 |
你先針對本席回答，沒關係，我們理性來討論，王美花擔任經濟部長時的這個承諾，你不用怕，實際上…… |
|
00:01:35,589 |
00:02:01,897 |
連次長錦漳 |
2031年，目前還是有那個燃氣機組，會有第一部的燃氣機組會上線，還是有減煤。 |
|
00:02:02,657 |
00:02:23,507 |
楊委員瓊瓔 |
本席請問你，當時擔任經濟部長的王美花對臺中人的承諾就是「增一氣就減煤」，同時在兩個禮拜前，在這裡我問了郭部長跟曾董事長，他們都承諾，也就是第一期兩部燃氣機組上線之後，才兩部的燃煤機組…… |
|
00:02:23,507 ≈
|
00:02:24,507 |
連次長錦漳 |
才兩部燃煤。 |
|
00:02:24,507 ≈
|
00:02:25,507 |
楊委員瓊瓔 |
對，這個是承諾嘛！對、對。 |
|
00:02:25,507 ≈
|
00:02:26,507 |
楊委員瓊瓔 |
所以你不用怕，我們實質來討論，你不用緊張，但現在為什麼會開了一張未來8年的超時空支票？ |
|
00:02:26,507 ≈
|
00:02:27,507 |
楊委員瓊瓔 |
所以我要註解一個，也就是說，原本我們有臺中市議會所通過的生煤管制條例的燃煤量，現在卓院長在8號時竟然如此宣布，我再重複一次。 |
|
00:02:27,507 ≈
|
00:02:28,507 |
楊委員瓊瓔 |
他宣布2032年檢討6部燃煤機組的存廢，換句話說，跟王美花部長當時說的「增一氣、拆一煤」是跳票了，這是第一個。 |
|
00:02:27,510 |
00:03:42,329 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，有關煤的總量，我們看到如果依照卓院長的說法，換句話說，從現在到2031年就沒有減煤的計畫，所以本席要問次長，你們的減煤計畫到底是怎麼樣？ |
|
00:03:44,071 |
00:03:44,071 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:03:44,631 |
00:03:51,513 |
連次長錦漳 |
我跟委員報告，剛剛提到，現在到2026年第一部燃煤機組上線…… |
|
00:03:51,513 |
00:03:51,753 |
楊委員瓊瓔 |
這個是我們確認。 |
|
00:03:51,753 |
00:03:51,753 |
連次長錦漳 |
對，這個確認。 |
|
00:03:51,753 |
00:04:04,618 |
楊委員瓊瓔 |
就是差一步，就是「增一氣、拆一煤」，這個是確認，大家都承諾，而且會做到，我要謝謝。 |
|
00:04:04,799 |
00:04:10,242 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我要請問，院長突然8號宣布，2031年以後才要去討論，而且減300萬噸。對、對。 |
|
00:04:10,361 |
00:04:12,042 |
楊委員瓊瓔 |
所以要請問，從現在到2031年有7年的時間，你們的減煤計畫是什麼？ |
|
00:04:12,042 |
00:04:12,243 |
楊委員瓊瓔 |
請做說明。 |
|
00:04:29,617 |
00:04:33,058 |
連次長錦漳 |
我跟委員報告，現在到2026會拆兩部。 |
|
00:04:34,039 |
00:04:34,638 |
楊委員瓊瓔 |
對，這是承諾的。對、對。 |
|
00:04:35,378 |
00:04:37,460 |
楊委員瓊瓔 |
所以我讚許王美花部長。 |
|
00:04:37,460 |
00:04:39,841 |
連次長錦漳 |
然後再來第二期會有第二期的計畫。對。 |
|
00:04:40,522 |
00:04:41,762 |
連次長錦漳 |
第二期計畫就是剛才委員講的，2031到2034我們會有…… |
|
00:04:41,762 ≈
|
00:04:52,957 |
楊委員瓊瓔 |
請針對議題回答，2031年你的量是要從1,260萬噸減300萬噸，也就是到900萬噸，所以本席要請問，從現在到2031年，這7年你的減煤計畫是什麼？ |
|
00:04:52,957 ≈
|
00:05:04,152 |
連次長錦漳 |
我請副總稍微說明一下。 |
|
00:05:04,152 ≈
|
00:05:15,348 |
楊委員瓊瓔 |
請說明，你告訴我總量。 |
|
00:05:15,348 |
00:05:16,769 |
郭副總經理天合 |
主席、委員好。 |
|
00:05:18,628 |
00:05:28,193 |
郭副總經理天合 |
委員剛剛的提報裡面有關2025年，經濟部長王部長的時候，她在承諾…… |
|
00:05:28,213 |
00:05:48,401 |
楊委員瓊瓔 |
請針對……主席，抗議，我已經運用了將近5分鐘的時間針對本席要請問的，我把整個background講得這麼清楚，我們臺中人用肺發電，你們要看到我們的健康問題，我們付出了那麼多，沒有理由不照顧我們，所以我針對卓院長8號到台電視察的時候所提出的2031年的說法，從現在到2031年，我請問你們的減煤計畫是怎麼樣？ |
|
00:05:48,401 |
00:05:48,621 |
楊委員瓊瓔 |
數字告訴我。 |
|
00:06:06,852 |
00:06:12,897 |
郭副總經理天合 |
現在是2023年，截至到目前為止…… |
|
00:06:13,357 |
00:06:14,336 |
楊委員瓊瓔 |
現在是2024年。 |
|
00:06:15,578 |
00:06:29,165 |
郭副總經理天合 |
2024年（113年），我們現在目前的減煤有分兩個部分，一個是短期隨著空污量的環評規定裡面，每天都自主性在減煤，這是一件事。 |
|
00:06:29,625 |
00:06:34,648 |
郭副總經理天合 |
第二件事情，臺中電廠的一期計畫跟二期計畫裡面，到目前為止，除了短期計畫以外，我們現在只要是2025年第一部燃氣機組上來，就回歸到剛剛委員講的…… |
|
00:06:34,667 |
00:06:34,767 |
楊委員瓊瓔 |
你是副總吧？是。 |
|
00:06:35,007 |
00:06:35,209 |
楊委員瓊瓔 |
你是副總，你了解這個情況嗎？次長。知道。 |
|
00:06:35,209 ≈
|
00:06:53,943 |
楊委員瓊瓔 |
從頭到尾，這時間要扣除。我們…… |
|
00:06:53,943 ≈
|
00:07:12,677 |
楊委員瓊瓔 |
我運用了5分鐘的時間告訴你所有的背景，告訴你，副總，目前我們的燃煤量大概是1,200萬噸。對、對。 |
|
00:07:12,677 |
00:07:14,539 |
楊委員瓊瓔 |
大概是1,200萬噸，如果從2031年才要去檢討，1,260萬噸要減300，減到900，從現在開始到2031年這7年，我們臺中人怎麼辦？委員…… |
|
00:07:14,578 |
00:07:15,878 |
楊委員瓊瓔 |
我要請問你的是，我們臺中人怎麼辦？ |
|
00:07:15,878 |
00:07:16,259 |
楊委員瓊瓔 |
所以我要你的數字，我告訴你…… |
|
00:07:16,259 ≈
|
00:07:17,259 |
連次長錦漳 |
委員，我們…… |
|
00:07:16,279 |
00:07:16,339 |
楊委員瓊瓔 |
你請聽，聽清楚。好。 |
|
00:07:16,359 |
00:07:42,696 |
楊委員瓊瓔 |
我要你聽清楚，從現在到2031年，我們目前大概是1,100到1,200，對不對？對。 |
|
00:07:42,696 |
00:07:47,217 |
楊委員瓊瓔 |
你都一直點頭，那你為什麼不回答本席的問題、臺中人的問題呢？ |
|
00:07:47,237 |
00:07:49,039 |
楊委員瓊瓔 |
從現在開始到2031年，卓揆所公布的，才要討論減300萬噸。 |
|
00:07:49,039 ≈
|
00:07:50,039 |
連次長錦漳 |
不會啦！ |
|
00:07:49,059 |
00:07:50,720 |
楊委員瓊瓔 |
我請問，從現在到2031年，你每一年的減煤計畫要怎麼做？ |
|
00:07:50,779 |
00:07:50,920 |
楊委員瓊瓔 |
把你的數字告訴我，好不好？ |
|
00:08:05,469 |
00:08:22,137 |
連次長錦漳 |
這個資料我們是不是會後再整個把剛才委員講的，從2026到2031……因為這個不是只有燃氣，設天然氣，還有一些其他計畫性的減煤，我們把這個所有的規畫送到委員辦公室。 |
|
00:08:24,065 |
00:09:01,280 |
楊委員瓊瓔 |
我希望我們社會大眾看到，在立法院我們理性的在討論，我們代表民眾來，希望能夠聽到聲音，我們不希望讓民眾恐慌，但是我們要知道真實的答案，因為我要告訴次長，目前你們告訴我們有各種方案，可是在8號的時候告訴我們，竟然要到2031年才要去討論，從1,260萬噸要減300萬，等於到900萬，我們現在要怎麼辦？ |
|
00:09:01,280 |
00:09:22,644 |
楊委員瓊瓔 |
我現在告訴你，你們告訴卓揆的資訊是這麼的不精準，我們現在燃煤就已經是1,100到1,200，他竟然很坦白的告訴我們2031年是1,260，換句話說，增氣我支持，但是增氣，你必須要減煤啊！ |
|
00:09:23,164 |
00:09:28,505 |
楊委員瓊瓔 |
你如果增氣不減煤，就會誠如卓揆所說的，是越來越多！ |
|
00:09:31,466 |
00:09:34,127 |
楊委員瓊瓔 |
次長，你懂臺中人的心聲嗎？ |
|
00:09:34,127 |
00:09:35,167 |
楊委員瓊瓔 |
臺中人這麼辛苦！ |
|
00:09:35,808 |
00:09:36,247 |
楊委員瓊瓔 |
所以我繼續要來請問……再給我2分鐘時間，謝謝。 |
|
00:09:40,457 |
00:10:09,766 |
楊委員瓊瓔 |
我要請問，也就是你所謂的新核能，次長，你所謂的新核能，我們的工業總會潘理事長跟你們的郭部長在交流的時候，郭部長說未來一定會落實新核能，那麼中研院的廖院長也說臺灣沒有任何放棄乾淨能源的本錢，國家能源不能排除核電，對不對？ |
|
00:10:10,930 |
00:10:20,635 |
楊委員瓊瓔 |
而且之前也說不排除任何乾淨的能源，你們經濟部是採非常開放的態度，對不對？ |
|
00:10:20,635 |
00:10:23,036 |
楊委員瓊瓔 |
採非常開放的態度，是不是？ |
|
00:10:24,138 |
00:10:28,000 |
連次長錦漳 |
跟委員報告，有關新核能這一塊，經濟部當然是尊重各界對核能檢討的一個立場。 |
|
00:10:29,621 |
00:10:35,323 |
連次長錦漳 |
誠如剛才委員講的，政府對於新核能的技術，我們是持開放的態度。 |
|
00:10:35,684 |
00:10:35,963 |
楊委員瓊瓔 |
開放的嘛！ |
|
00:10:36,404 |
00:10:39,365 |
楊委員瓊瓔 |
所以我給你這個功課，你要不要去討論？ |
|
00:10:39,365 |
00:10:42,006 |
楊委員瓊瓔 |
你的環境基本法第二十三條要不要去修？ |
|
00:10:42,627 |
00:10:44,048 |
楊委員瓊瓔 |
你的神主牌要不要去修？ |
|
00:10:44,628 |
00:10:47,750 |
楊委員瓊瓔 |
非核家園，這個才是真正採非常開放。 |
|
00:10:48,509 |
00:11:08,976 |
楊委員瓊瓔 |
因此，你非常開放，你光看光電，現在我們的國土法……我要給你這個功課，國土法內政部仍舊要在4月份上路，現在已經在執行的這一些光電，未來它如果牽涉在農一、農二的這個特農範圍之內，是不是會整個取消？ |
|
00:11:09,815 |
00:11:13,296 |
楊委員瓊瓔 |
會不會影響到電力的增長？ |
|
00:11:13,296 |
00:11:14,056 |
楊委員瓊瓔 |
會不會？ |
|
00:11:14,056 |
00:11:15,697 |
楊委員瓊瓔 |
你們怎麼做、怎麼應對？ |
|
00:11:15,697 |
00:11:21,338 |
連次長錦漳 |
跟委員報告，我們的能源用地白皮書已經送到內政部了。 |
|
00:11:21,778 |
00:11:23,098 |
楊委員瓊瓔 |
你送到內政部是什麼意思？ |
|
00:11:23,618 |
00:11:25,779 |
楊委員瓊瓔 |
是已經申請，還是維持，還是怎麼樣？ |
|
00:11:25,779 |
00:11:30,502 |
連次長錦漳 |
我們建議它有關光電這一塊要放到這次修正的國土計畫裡面。 |
|
00:11:31,163 |
00:11:35,625 |
楊委員瓊瓔 |
要放到這次國土計畫的，有放進去嗎？還沒。 |
|
00:11:35,865 |
00:11:37,805 |
楊委員瓊瓔 |
還沒嘛，所以明年4月怎麼上路呢？ |
|
00:11:40,727 |
00:11:43,448 |
楊委員瓊瓔 |
講一套做一套，你們要加油啊！好。 |
|
00:11:44,029 |
00:11:56,355 |
楊委員瓊瓔 |
你們一方面要能源、要能夠加入，內政部給你搞了一個飛機，那麼大的一個金箍罩給你，國土法明年4月如果他們真的霸王硬上弓，就要上路，那你怎麼辦？請教。 |
|
00:11:56,375 |
00:11:56,575 |
連次長錦漳 |
我們現在會極力來跟內政部這邊配合。 |
|
00:11:56,575 |
00:11:56,615 |
楊委員瓊瓔 |
嚴正以待。好。 |
|
00:11:56,736 |
00:11:56,756 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:11:57,256 ≈
|
00:12:06,970 |
主席 |
我們請經濟部把相關的一些問題，事後到楊瓊瓔委員辦公室做一個清楚的說明。好。 |
|
00:12:07,270 ≈
|
00:12:09,841 |
主席 |
接下來請賴瑞隆委員。 |