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好,謝謝主席。我們是不是有請部長,請彭部長。王委員好。部長好。部長我追問一下剛剛陳金輝委員問那麼多是不是總而言之一句話就是環境部你們其實是在幫 |
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國防部在分攤萬一暫時的時候需要的一些相關準備工作。 這九十億是不是就是這樣?你軍話就好。 報告員不是。因為我們是在統合所有的毒化債。 這是你力行性的業務。 我們是希望統合,因為毒化債是一個專業的。 那你過去的經費預算有編列這麼高額嗎? |
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過去其實我們很想要整合的很多所以過去沒有現在才編嗎所以是不是配合國防部跟內政部的全民防衛任性計畫應該就是啊不是不是因為我們是要保障國人那怎麼突然你可以有這麼多錢我們努力很久那別的地方部長容我提醒你別的地方更需要錢你不要本業還沒有做好 |
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然後把環境部的預算就割一塊肉出去讓其他的國防部來佔你這邊的經費我覺得這樣就有點本末倒置我現在就要來檢討你環境部本身的業務是不是已經做好了剛剛你特別提到昨天在桃園爆發了這個橘色濃煙狂竄的這件事情讓桃園的居民非常的膽戰心驚我看了這個畫面都覺得很害怕 |
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這個橘色含有硝酸的這個毒物這樣的一個擴散對人體其實產生非常大的一個影響我要問你這件事情你們現在監督跟追究的情況怎麼樣你們對外我看到這個當地這個環保單位說最高可以罰到2000萬請問有嗎這一個案子你們現在掌握的情況怎麼樣 |
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這個是由地方環保局,你們要監督阿對,我們會在監督,其實上那天的時候7點多發生我們8點20幾分的時候我們的化學署的這個小組應變小組已經進到那個地方了那也做好附近的這個整個監測那委員提到的是說因為那個監測數據呢因為它其實這個空屋它是一個小地方它飄到一個地方不見得會飄到那個監測站那我們附近也有一些自動的沒有我先講昨天桃園的這件,待會我要 |
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公務及基金預算案關於環境部主管預算案關於環境部主管預算案關於環境部主管 |
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好我希望你們不要又輕輕放下為什麼會這樣子講接下來這一案就是發生在竹科的空污數據造假案現在已經被起訴那這一案的時候當時其實才開罰多少錢你知道嗎40萬了連續三年的數據造假依照空氣污染防治法 |
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怎麼會只有罰40萬?都是低標再低標。那你整個法,後來空無法修到最高的2000萬也沒有用啊。實質上你們在做這樣的事情的時候,你們有在督導地方政府嗎?特別這個還是竹科園區。連續三年的造假,你們通通不知道這件事情是怎麼爆發出來的。 |
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因為你們連續3年渾然不知啊。 |
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連續三年都造假其實你們根本就不知道啊那如果這麼容易造假今天我要問的就是那會有多少不肖的廠商比照辦理只要他的環安人員他懂得去調控數據數據都很好看通通都沒有超標如果今天不是吹哨者勇敢站出來會被揭發嗎你們的監控數據也監控不到啊 |
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報告員我們部內其實已經 |
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主動檢舉移送檢調有幾個案例了那也都在偵辦當中那這個像這個案子除了吹哨者之外我們也主動看到那個數據所以基本上呢他數據造假你怎麼會看到數據數據造假其實可以從源頭各種的波普分分析出來他是不是造假所以我們的大氣師的團隊都有這樣的能力來做這個事情三年欸還說有這樣的能力那我就問你你們今年 |
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你們到今年目前為止依照《空污法》這一種違法、數據造假的案件到目前為止裁罰了幾例?你們主動發現了幾例?目前這個資料第一關是報到環保局那環保局審查有問題的時候我們會去協助因為數量實在相當多目前在進行中應該有一個案子應該是這兩天是罰單會開出來 |
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這個我想這個...只有一個案子?到今年目前為止?這個都有進到檢調系統我們就不方便再...我知道我要問你的是你現在你自己主動透過中央跟地方你去揪出來的這種造假數據造假的案件到目前為止有幾件今年為止? |
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今天目前具體成案的是一件那有一些是小缺失的部分小缺失因為這個要定到說真正偽造那個我今天要求部長我今天要求環境部你們要去徹底檢討就是說如果有人膽敢3年來都偽造數據 |
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bicyclap |
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公務及基金預算。 |
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就是你根本就沒有能力再進一步去阻止叫民眾自救所以你前端的防治是變得非常的重要所以我要求這個部分環境部應要強化你們的主動的偵查的能力就是讓這些想要有心去造假數據的公司無所遁形這才是你的正辦啊你這部分才應該要花更多錢你剛剛空污基金拿去給國防部用假裝一些名目就是支出這個都不是正辦你自己的本業 |
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bicy,我拜託你,你們的基金要用在真正的刀口上好不好。這一件事情我要求你們要徹底再去檢討。第二件事情,你們的本業喔,這個從環保署好不容易升格環境部,結果你們現在竟然環評細則,你們自己要自費武功啊,說哎呀這個光電最好是地方自己去審就好。那幹嘛把你們升格? |
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幹嘛升格?這個連詹順貴前環保署的副署長都看不下去啊。 |
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好不容易權力到你手上的時候你又升格又有資源結果你要把你的責任下放給地方你就不想管賴清德總統昨天在民進黨中常會還說什麼面對地方政治勢力跟黑道勾結絕不寬待光電弊案重生你們竟然還要把這個審核這個環評的這個監督權就丟給地方那不是讓他地方官官相護嗎 |
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bicy 部長,你的態度是怎麼樣?你為什麼允許這樣的事情呢? |
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bicy 因為這個是上個會期立法院的需求,就是說希望我們再對這個……立法院的需求? |
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bicy 立法院有提醒我們要修改這個中央跟地方的這個相關的執法。然後也提醒我們要把光電放進來。所以我們光電呢也…是要你加鹽不是… |
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部長你現在正式對著委員會對媒體講就是正式宣布這一個環評還是應該要留在環境部 |
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沒錯沒錯那就正式承諾這樣才是擔起環境部該有的責任因為連這一個形態招他都說這個這個檢察總長他說地方財糧權過大勾結所會這個是現在弊端重生的一個問題所以環境部你就要擔起中央監督的責任我肯定部長今天具體做出這樣的承諾應該就是要這樣子做 |
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最後一個我要再問部長的就是我問你一個小學堂A、B、C、D如果這個發電量都相同怎麼樣的能源組合排碳量最低A、B、C、D來請回答報告委員你的答案看起來就是低但是其實前面的如果燃氣或是加上燃煤它有很好的CCS碳捕捉風存的話它其實也可以很低 |
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這個可以是選擇題啊那為什麼你們執意上一次開環評大會的時候臺中中火的燃煤機組不可以啊國安考量我們通通要保留下來而且還保留下來集中在全部都在臺中那如果是這樣子為什麼不是原來的核能機組還可以北部南部分散來作為你的備用的能源不是也很好嗎而且還可以減碳這是科學的問題啊這個部長 |
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這個連我們的這個我們那個什麼國家衛生不是國家衛生研究院中研院中研院廖俊智他都敢說出這個核能他認為還是不能排除核能的選項那我問你你認為台灣的能源選項跟你肩負著減碳的重任台灣可不可以排除完全排除核能的選項 |
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如果報告委員其實你說的問題是因為燃氣我們的核能是有一個核子設施的這個處理的辦法他有一個實用的期限的那那個期限是有法律的規定那如果按照規定要新設置的話其實恐怕又要很多的一個程序所以其實跟那個所謂的燃氣我們燃煤環評通過的是不一樣的個案 |
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不是不一樣的個案啦,你如果覺得核能很重要的話,那世界各國核能就是可以研議啊,可以研議處理啊,作為執政黨可以提出研議修法的選項啊,但是為什麼執意這個選項不要了?但是如果說,因為委員我們是環評的主管機關,如果要做這個研議的話,其實包含了他的是不是斷層,或是說各種的...是部長 |
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如果你是環評的機關你更應該知道就是我剛問你的問題核能的減碳效果才是最好的會比燃煤真的好太多了結果你們現在環評大會在開的是保留燃煤機組但是要廢除 |
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這一個核能設施這個就是政府錯誤的能源政策你氣候變遷大會你開始變也是一樣啊因為你的上上面的源頭那個政策就是錯誤啊我希望這個部長對你還是有點期許喔你這個還是要把你的這個比較客觀的從民間來的這樣一個精神齁要敢講真話有一些真的是對的事情就敢講真話就敢堅持你才會贏得 |
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民心、民意才會得到更多的支持。我覺得政府官就是這樣,做對的事就對了。好不好?好,謝謝委員。謝謝。好,謝謝王育民委員。 |