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陳委員菁徽：（9時41分）謝謝主席，謝謝各位官員還有委員的出席，我也要請環境部部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員菁徽：部長早安。部長，因為我們現在是要討論明年度的預算，所以我想請教一下彭部長，你知道環境部明年會開始執行一項專案，大概是5年的專案，叫做「建構國家安全化學與韌性永續計畫」，總共經費大概97億元，您知道這個計畫嗎？ |
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彭部長啓明：知道。 |
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陳委員菁徽：可是今天的業務報告卻隻字未提，這麼大的一個金額。 |
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彭部長啓明：其實是有在我們未來要工作的項目裡面，但是細節沒有特別提到太多，因為時間的限制。 |
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陳委員菁徽：所以你知道為什麼我們國家的化學危機風險突然增加，因此你們需要編列一個5年97億的預算嗎？ |
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彭部長啓明：知道，例如PFAS的問題等等，我們希望更主動地來解決，所以這個經費也爭取了很久，是不是請我們謝署長簡單地回答一下？ |
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陳委員菁徽：署長，可不可以30秒講完？ |
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謝署長燕儒：報告委員，這是一個5年計畫，總共大概有157億，跨了包括內政部、國防部、衛福部、經濟部等，屬於我們本部預算有九十六億多…… |
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陳委員菁徽：97億嘛！ |
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謝署長燕儒：九十七億多，對。分別是化學署、大氣司，還有國環院等相關的計畫，從流向追蹤、災害防救等等來分別編列。 |
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陳委員菁徽：就是這一本？ |
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謝署長燕儒：對。 |
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陳委員菁徽：這在你們的網站上都是公開透明的資訊？ |
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謝署長燕儒：公開的，對，因為這是院核定的計畫。 |
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陳委員菁徽：我們來討論一下為什麼這些事是環境部來做，你的專案計畫裡面寫到因為國軍訓練薄弱、訓練打折，幾乎都是以原則性的教學為主，所以你們要協助提升國軍訓練量能及成效，又說國軍裝備老了、舊了，所以是要開始協助他們做實地操作嗎？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，根據災害防救法，其實如果有發生毒化災的整個防救計畫裡面，不管是中央或地方政府是可以申請國軍協助，目前國軍的量能部分都在我們的災害防救計畫裡面，因為國軍的經費其實是屬於戰備方面，所以以往這部分的經費是由我們環境部門來編列。 |
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陳委員菁徽：為什麼113年以前不需要環境部編列？ |
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謝署長燕儒：都有。 |
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陳委員菁徽：114年以後突然需要5年的計畫？ |
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謝署長燕儒：前一期的計畫我們也有納進來，但是當時的經費整體的話是範圍比較少，所以國軍只有一部分，也是由我們這邊來協助。 |
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陳委員菁徽：部長，你還是回來好了。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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陳委員菁徽：部長，今年的國防預算已經是創下歷史新高，大概是六千四百七十多億，我不知道為什麼現在還需要環境部來分工？那你分工分了這麼大一塊，你的業務報告卻隻字未提，這件事情非常的奇怪。 |
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彭部長啓明：其實簡報是有，我們簡報裡面有一頁是專門講這97億的事情。 |
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陳委員菁徽：好，沒關係，我們等一下把一些細項拿出來討論一下。你說這件事情很重要，好，今天有一個救災用空拍無人機組，你把它分在5個不同的頁數，一頁是360萬買4臺；一頁是1,170萬買13臺；810萬買9臺；2,520萬買28臺；最後1,620萬買18臺，你分成5個頁面，總共花了6,480萬大肆購買下來，換算一臺居然要90萬，你們是買什麼特別的規格、什麼特別的功能協助你的化學韌性，需要買到一臺90萬，還買了非常大的批量？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，其實應該不會那麼多，因為我們是有3個，北、中、南…… |
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陳委員菁徽：我有附頁數給你，你可以回去翻一下這一本。 |
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謝署長燕儒：好，我們再把它仔細看一下，不過依法…… |
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陳委員菁徽：你就是有買這麼多。 |
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謝署長燕儒：對，我們無人機的部分…… |
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陳委員菁徽：你看一下你的無人機上面還分5筆，不只是無人機分5筆，上面還有個救災機器人，一個機器人是一千多萬，然後你分別買了7具、5具、5具，請問到底是什麼狀況會需要編這個計畫買這麼多救災機器人跟空拍無人機？ |
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彭部長啓明：報告委員，我有看過我們的毒化災總隊，像昨天在桃園環科工業區排放那個氣體，其實就需要像這樣的空拍機，那個是特殊的，不是一般的空拍機。 |
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陳委員菁徽：所以你的意思是說113年以前我們國家不會有這麼多的化學災害，但是114年之後，你擔心這五年可能會有重大化學災害，所以編列這樣子的預算嗎？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，113年前還是有，無人機這部分也都是有，然後我們也有少部分的偵檢機器人的研發或購入，在未來五年裡面，我們在科技防災這一部分會加強投資，國際上大概是類似機器犬這種都有。 |
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陳委員菁徽：我覺得環境部的業務非常重要，但是我們翻到你的計畫第183頁，你居然是用環境部的基金來支應這個韌性計畫5億5,000萬元，其中包括空氣污染防制基金1億5,000萬元、土壤及地下水污染整治基金2億5,000萬元，還有環境教育基金1億5,000萬元，你是覺得你這三個業務都已經做得很棒了，還有多餘的錢，你看一下你的品項是籌購陸軍司令部毒化災救援裝備，你把你的基金拿出來做這些事情。 |
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謝署長燕儒：跟委員報告，其實我們跟行政院提報計畫的時候，對於工作事項行政院也請我們檢討屬於我們自己經費部分的負擔，那麼在這三項基金裡面，像土污基金的部分，我們會再補助地方政府，還有流布計畫，就是環境流布計畫，河川、底泥這邊我們會來做，然後在教育宣導的部分，我們會用環境教育…… |
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陳委員菁徽：沒有、沒有，部長，你來回答好了。 |
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彭部長啓明：其實這個因為…… |
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陳委員菁徽：我沒有在問你的基金是用來幹嘛，我是在問你，你的基金為什麼要撥5億5,000萬來籌購陸軍司令部毒化災救援裝備？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為我們化學署是全臺灣最專業的化學物質管理，那國軍有他的化學物質項目，他也會來支援我們，所以這個經費是一起來做這件事情。 |
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陳委員菁徽：可是它跟前面對不起來，你的環境教育基金為什麼要做這件事情？ |
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謝署長燕儒：因為這個部分其實在整個國軍在協助救災這一部分，不管是毒化災這些訓練也好，或者是對於人員的講習也好，我們會在這邊來支應這方面的經費。 |
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陳委員菁徽：好，我會再去查這個經費的細項。 |
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彭部長啓明：好。 |
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謝署長燕儒：是，我們可以到委員那邊做說明。 |
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陳委員菁徽：再來，從114年開始，上面寫你要協助地方政府，雖然我不知道是哪四個地方政府或是一個地方政府，也希望你可以告訴我，現在政府賴總統跟執政黨就是朝著核電歸零的政策，為什麼我們需要買到4臺核生化車輛，一臺三千多萬？另外，我們還要買化學災害處理車輛，一臺也是三千多萬，整個加起來買了13臺，花了3億9,000萬，然後核生化災害處理車輛花了一億多，而且是協助地方政府，是給地方政府用的喔！請問地方政府的環境部相關人員會用這些車輛嗎？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，我剛剛講這個計畫是跨部會提出，內政部消防署有41億，這個經費是內政部消防署執行的，有些他購買，有些是補助地方購買，他們來執行…… |
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陳委員菁徽：可是由環境部出錢、寫計畫？ |
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謝署長燕儒：不是，是計畫經我們彙整之後報院，然後分項核定之後分頭編列在各部會的預算書裡面，那剛剛九十幾億是我們環境部主管，沒問題，這一部分是在…… |
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陳委員菁徽：所以你們會知道是哪個地方政府需要充實核生化災害處理車輛，還有化學災害處理車輛嗎？ |
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謝署長燕儒：這部分的話是消防署他們去規劃，但資訊上，我們是可以把它彙整過來了解。 |
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陳委員菁徽：所以你們協助的部分是？ |
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謝署長燕儒：這部分都是他們執行，我們就把整個計畫執行的管考部分，我們會把它彙整過來。 |
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陳委員菁徽：好，但是我都是從你的報告裡面抓出來的，還是說這個報告不是你寫的？ |
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謝署長燕儒：這個報告是院核定的計畫，是我們主政的。 |
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彭部長啓明：院核定的。 |
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陳委員菁徽：好，這個報告下面掛的是環境部喔！ |
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謝署長燕儒：是。 |
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陳委員菁徽：下面掛的就是你的名字，你在上面寫到這個97億的專案內容是要縮減後續增援部隊整備時間，這是你寫的，這是掛名你的報告，我也想問什麼叫作後續的增援部隊？然後還要達成作戰任務為主要考量？ |
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謝署長燕儒：這部分文字內容是國防部提供的啦！ |
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陳委員菁徽：國防部提供給你，你把它貼到環境部的報告上？ |
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謝署長燕儒：不是，因為這個計畫是我們整個彙整，內容有涉及部會文字的部分是由各部會寫出來經過院審查之後核定完，那核定本上面我們也可以把部會都寫上去，不過因為我們是主政部會，所以我們是這樣寫。 |
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陳委員菁徽：可是你是主責，你應該要去了解你裡面的內容寫了哪些東西吧？ |
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謝署長燕儒：是。 |
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陳委員菁徽：你掛你的名字，掛你的5年計畫，然後你說內容都是別人寫的，也是別人在主責的，這樣對嗎？ |
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彭部長啓明：沒有，委員，這個是整個毒化災，是我們化學署在統籌的，就很像說未來的資源循環、循環經濟也是我們循環署統合來處理，所以化學署是走得比較快，把各個部會毒化災的部分由我們這邊來統籌。 |
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陳委員菁徽：那我也想知道為什麼113年以前毒化災沒有需要這麼多，包括增援部隊，包括達成作戰任務，覺得以前都只有原則性的學習，為什麼突然今年會有這些東西？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，因為化學署成立是105年底，當時我們就嘗試把跨部會整合起來，所以前一期的計畫其實也是跨部會整合的，只是工作項目跟預算沒有像這一期這麼多。 |
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陳委員菁徽：對，那為什麼這麼多，你可以說明嗎？ |
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謝署長燕儒：因為事實上，從107年的敬鵬案，後來陸陸續續有一些化災的案件之後，其實我們發現在部會的統合跟科技防災的部分要持續去加強，我想我們這兩個計畫可以跟委員這邊做報告。 |
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陳委員菁徽：所以在非核家園的政府政策下，您又把這些核生化災害車輛加入這個計畫裡面的原因是什麼呢？ |
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謝署長燕儒：核生化的部分，消防署在處理核生化災害時第一線都會到消防單位來，所以消防署這邊就會去補助重點縣市購置核生化的處理車，這部分還是由內政部他們來執行。 |
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陳委員菁徽：要問內政部？你們的計畫但是要問內政部？ |
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謝署長燕儒：不是，我們可以把這個資料蒐集起來，再跟委員做報告。 |
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陳委員菁徽：好。部長，我還是希望，這麼大的一筆預算，如果你沒有在業務報告中跟我們大家稍微提一下的話，好像很不負責任，而且是掛你的名字。 |
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彭部長啓明：好，可以，有啦，我們…… |
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陳委員菁徽：裡面的金額很多都還對不起來，所以後續我還會再繼續跟您請教。 |
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彭部長啓明：好，沒問題，我們會依照委員的指教，再提供相關的數據跟資料，謝謝。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝。謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳菁徽委員。 |
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接下來請王育敏委員發言。 |