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00:00:02,453 |
00:00:04,736 |
沈委員發惠 |
主席，我們請人事長。 |
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00:00:04,736 |
00:00:05,138 |
主席 |
有請蘇人事長。 |
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00:00:05,138 |
00:00:05,157 |
蘇人事長俊榮 |
委員早。 |
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00:00:05,157 ≈
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00:00:19,226 |
沈委員發惠 |
人事長早。 |
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00:00:19,226 |
00:00:41,660 |
沈委員發惠 |
我們稍後就要審查114年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬的部分，稍後我們也會就總預算編列的一些部分來請教人事長。 |
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00:00:41,660 |
00:01:14,017 |
沈委員發惠 |
在這個會期，我們之前就排過兩次質詢，包括有關業務報告，再來有一次是AI的專題討論，在9月30跟10月14號召開，本席在這兩次質詢裡面都有提出對於人事總處主政的政府AI人工智慧知能實施計畫的一些項目，我們有進行過請教。 |
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00:01:20,148 |
00:01:37,756 |
沈委員發惠 |
在11月4號的時候，我有提出建議，希望AI人工智慧知能實施計畫能夠列入公務人員終身學習10小時的必修課程。 |
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00:01:38,216 |
00:01:38,796 |
蘇人事長俊榮 |
已經納入了。 |
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00:01:38,976 |
00:01:39,956 |
沈委員發惠 |
我知道，對！ |
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00:01:39,956 |
00:02:15,384 |
沈委員發惠 |
我有看到，你們用院授人培字第1130022209號函，從明年度（114年）1月1號開始，在公務人員每年必須完成的課程中，你們有新增這項人工智慧，這部分我首先要感謝人事總處的努力。 |
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00:02:16,305 |
00:02:16,305 |
蘇人事長俊榮 |
應該的。 |
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00:02:16,444 |
00:02:16,984 |
沈委員發惠 |
本席在此也給你們肯定。 |
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00:02:24,246 |
00:03:02,990 |
沈委員發惠 |
我們等一下要審總預算，我今天就很仔細地看人總有關114年度施政計畫跟收支預算的報告，在施政狀況的報告裡面，你們也重申要提升行政院公務人員人工智慧實施計畫，在重要施政計畫裡面，也把公務人員AI通識知能都列在你們的重要施政計畫裡面，這個都很好，我都肯定啦！ |
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00:03:03,551 |
00:03:46,875 |
沈委員發惠 |
畢竟現在的內閣是號稱要成為AI內閣，當我看到你們的施政口頭報告、書面報告之後，接著我要看到的不是這些報告，而是要看到你們的預算，目前提升AI實施計畫，究竟如何呈現在你們的預算上面，就是說明年度開始，你們要推動的AI人工智能實施計畫在預算的哪裡，這部分才是我關心的。 |
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00:03:47,796 |
00:04:19,543 |
沈委員發惠 |
因為在6月6號行政院所提出來公務人員人工智慧知能實施計畫裡面，包括一些不是年度計畫，而是長期的，從113年度到117年的長期實施計畫，照理講，這個都是過去沒有的，理論上應該要呈現在預算上面，但是我仔細地翻閱你們預算書，沒有看到相關的實施計畫在預算書裡面欸？ |
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00:04:24,903 |
00:04:26,323 |
蘇人事長俊榮 |
謝謝委員給我這個機會說明。 |
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00:04:27,545 |
00:04:39,453 |
蘇人事長俊榮 |
事實上，在人力學院的訓練輔導及研究裡面，有一個項目是在職訓練研習課程，我們有編了400萬，事實上400萬是不夠的。 |
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00:04:39,453 ≈
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00:04:40,453 |
沈委員發惠 |
你們把它放在公務人力發展學院的預算裡面，是不是？對！ |
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00:04:39,453 |
00:05:04,805 |
蘇人事長俊榮 |
放在訓練輔導及研究中的在職訓練研習課程，裡面有400萬，事實上400萬是不夠的，所以我們同時也在這個禮拜二，有跟國發會申請專案計畫是2,500萬，當我們在編預算的時候，因為6月6號才通過嘛！對。 |
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00:05:05,805 |
00:05:12,828 |
蘇人事長俊榮 |
然後114年我們的預算編列是base on大概是在2月、3月之間擬的，沒有辦法直接就加入，未來我們會針對115年到118年一個比較長期性的…… |
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00:05:12,828 ≈
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00:05:19,864 |
沈委員發惠 |
人事長，這樣的理由不太好啦！是。 |
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00:05:19,864 ≈
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00:05:26,900 |
沈委員發惠 |
6月6號就已經宣示的重要政策，結果在明年度預算的編列裡面，你說來不及呈現，就民間的觀感，我想恐怕不太能夠接受啦！ |
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00:05:26,900 ≈
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00:05:33,936 |
沈委員發惠 |
你說因為2、3月你們就開始編，6月6號才有這個計畫，現在11月了，你們所提出來審查的預算裡面，你說因此來不及編入明年度預算。 |
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00:05:33,936 |
00:05:34,836 |
蘇人事長俊榮 |
我換一個方式跟委員報告，事實上，我們現在同步，假如明年要大幅地推動政府機關能夠…… |
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00:05:34,836 |
00:05:35,137 |
沈委員發惠 |
不是假如，這是你們的實施計畫。對！ |
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00:05:35,137 |
00:06:04,640 |
沈委員發惠 |
在6月6號你們公布的公務人員AI人工智慧提升實施計畫？ |
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00:06:04,640 |
00:06:14,526 |
蘇人事長俊榮 |
這400萬是base on現有的基礎，所以我們在禮拜二有去跟國發會申請一筆2,500萬的訓練經費，明年就會加入，等於明年我們有2,900萬。 |
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00:06:14,526 |
00:06:37,259 |
沈委員發惠 |
也就是說現在6月6號所提出的計畫，你們沒有辦法在預算書裡面呈現，呈現的只有400萬，不夠，所以你們現在跟國發會來申請專案預算2,500萬，通過了沒有？ |
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00:06:39,319 |
00:06:44,562 |
蘇人事長俊榮 |
目前在審查，不過我有親自拜託吳主委，他說會大力支持。 |
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00:06:44,562 |
00:06:45,203 |
沈委員發惠 |
如果沒有過呢？ |
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00:06:46,303 |
00:06:46,463 |
蘇人事長俊榮 |
應該不會啦！ |
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00:06:46,783 |
00:06:47,545 |
沈委員發惠 |
你們就只做400萬？ |
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00:06:48,944 |
00:06:50,665 |
蘇人事長俊榮 |
報告委員，我非常有信心啦！ |
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00:06:55,969 |
00:07:01,430 |
沈委員發惠 |
人事長，我有點哭笑不得，我拿預算書在翻、翻、翻，卻翻不到預算，然後你說：啊！ |
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00:07:02,012 |
00:07:12,216 |
沈委員發惠 |
因為是6月6號才決定的計畫，我們來不及編列，所以我們現在跟國發會申請專案預算。 |
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00:07:12,956 |
00:07:17,401 |
沈委員發惠 |
結果專案預算到現在也還沒有核准，這是你們6月6號大張旗鼓開記者會的…… |
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00:07:17,421 |
00:07:20,604 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告，我們明年在國科會有一些預算，其中可以拿去做人工智慧相關的經費，我們有去跟國科會申請2,500萬，目前是在審查中，國科會應該會支持我們。 |
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00:07:20,864 |
00:07:21,223 |
沈委員發惠 |
我跟你這樣講啦！ |
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00:07:21,243 |
00:08:01,140 |
沈委員發惠 |
人事長，在6月6號公布這個實施計畫，8月7號卓院長出席副首長共識營的時候，那時候他是對外正式宣布明年度的預算，也就是我們等一下要開始審查的明年度預算，他要編列100億來做人工智慧的提升，100億喔！ |
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00:08:07,348 |
00:08:09,829 |
沈委員發惠 |
但100億在哪裡？ |
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00:08:09,829 |
00:08:13,332 |
蘇人事長俊榮 |
這100億的主體應該是在數位發展部。 |
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00:08:13,332 ≈
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00:08:15,112 |
沈委員發惠 |
數位發展部有一部分。 |
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00:08:15,112 |
00:08:19,655 |
蘇人事長俊榮 |
數位發展部還有國科會，主體會在這兩個部會。 |
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00:08:19,655 |
00:08:20,457 |
沈委員發惠 |
但主政單位是你欸！ |
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00:08:21,076 |
00:08:23,197 |
沈委員發惠 |
公務人員的提升計畫是你主政，對不對？ |
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00:08:23,618 |
00:08:24,479 |
蘇人事長俊榮 |
公務人員的提升，我們是負責訓練。 |
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00:08:24,479 ≈
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00:08:25,479 |
沈委員發惠 |
我知道啦！ |
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00:08:24,938 |
00:08:25,839 |
沈委員發惠 |
我不是說100億都要放在人總，我沒有這樣說啦！ |
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00:08:25,839 |
00:08:26,019 |
沈委員發惠 |
我是說這100億在哪裡？ |
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00:08:26,019 ≈
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00:08:27,690 |
沈委員發惠 |
在人總這裡一點都沒有呈現，你現在還要去找國發會討專案預算？ |
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00:08:27,690 ≈
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00:08:29,361 |
蘇人事長俊榮 |
我們的預算基礎本來就很小啦！ |
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00:08:29,361 ≈
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00:08:31,032 |
蘇人事長俊榮 |
你一下子要增加這麼多…… |
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00:08:31,032 ≈
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00:08:32,703 |
沈委員發惠 |
不是我要增加，這是行政院宣布要做AI實施計畫，由人總來提升公務人員的人工智慧知能，這些都不是我說的。 |
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00:08:32,703 |
00:09:08,368 |
蘇人事長俊榮 |
其實提升人工智慧，在整個政院的政策裡面是相關部會合作，主體會在數位發展部及國科會。 |
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00:09:08,368 |
00:09:13,533 |
沈委員發惠 |
剛剛你說到主體，我前兩次在跟你質詢的時候，我們就這個部分溝通過了。 |
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00:09:14,394 |
00:09:20,019 |
沈委員發惠 |
主體、主政單位大部分……六大計畫裡面的四大計畫就是人總負責的，數發部只負責一個部分。 |
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00:09:26,858 |
00:10:15,799 |
沈委員發惠 |
時間到了，我再一個問題請教，我個人也很關心，有關我們公務人員，近日發生中央部會有員工不堪霸凌輕生的案件，我們大家也都非常關心這個事情，我就趕快來了解，結果相關的主政單位應該是人總，人總有公務人員員工協助方案EAPs，這個是人總負責的對不對？是。 |
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00:10:15,799 ≈
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00:10:56,976 |
沈委員發惠 |
這個部分事實上長期以來使用率偏低、成效不彰，當然你在公務機關裡面，你去使用EAPs方案，大家最怕的就是被標籤化，我心理有問題所以我去使用EAPs，這樣子的標籤化會造成使用率偏低，員工協助方案使用率偏低還是一個問題，我個人認為是不是應該設法，既然機關內的協助方案使用率偏低，我們可以提供補助讓公務人員能夠自行在民間尋求幫助，這是一個思考方向，請人事長思考。 |
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00:10:56,976 |
00:11:16,233 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告，事實上員工協助方案有些是在辦公室進行，有些我們會給同仁……因為每一個機關去洽簽的民間執行單位不一樣，我們會給他電話號碼，他可以直接去call，我們總處…… |
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00:11:16,233 |
00:11:29,026 |
沈委員發惠 |
你們現在整個機制也欠缺有關危機、非自願、轉介，你們這些機制事實上都不夠完整，最後我就是希望你們這個部分，其實你們也有做成效評估，你們每年都要做EAPs的成效評估對不對？ |
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00:11:29,526 ≈
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00:11:31,526 |
蘇人事長俊榮 |
我們兩年做一次。 |
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00:11:31,825 ≈
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00:11:33,540 |
沈委員發惠 |
兩年做一次？是。 |
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00:11:33,840 ≈
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00:11:37,268 |
沈委員發惠 |
所以今年度不會有今年度的？ |
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00:11:37,568 ≈
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00:11:39,854 |
蘇人事長俊榮 |
今年已經做出來了。 |
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00:11:40,154 ≈
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00:11:47,297 |
沈委員發惠 |
你拿一份給我看看，不要流於形式，成效評估不要流於形式。好。 |
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00:11:47,597 ≈
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00:11:53,883 |
主席 |
請人事長提供給沈委員，謝謝，謝謝沈委員、謝謝人事長。 |
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00:11:54,183 ≈
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00:11:57,611 |
主席 |
接下來有請林委員思銘發言。 |