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吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請央行楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：吳委員早。 |
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吳委員秉叡：總裁早，跟你請教幾個問題。川普當選美國總統引發了很多觀點的改變，其實剛剛提到張忠謀先生幾年前有講到全球化已死，我個人的觀點認為他是在談供應鏈重組的問題。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：因為現在地緣政治的衝突，像俄國、中共、北韓、伊朗這些邪惡流氓國家的結合，使得全球化必須要面臨調整，不然的話，如果它這樣耍流氓，不遵守世界貿易的規範，我們還要無限制的全球化的話，是不是自己找自己的苦，把人家做強，找自己的麻煩？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：從另外一個角度來講，供應鏈的重組是你要站在哪一隊的問題、站隊問題。川普當選之後就很明顯，川普用的內閣據報派或是已經證實的人選全部都是鷹派，他最大的目的就是要對付中共，看得出來這些人對中共過去的惡行惡狀絕對是深惡痛絕，一定要予以迎頭痛擊。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：其實所謂的關稅60%，就是不跟對方做生意，關稅60%，對方哪有競爭力？除非它洗產地或是繞道，所以臺灣絕對要避免成為中國產品繞道的路徑，否則為了要制裁這些流氓國家，不照國際貿易的慣例來的話，到時候連臺灣都會被它拉下去，最近台積電不就發生了這個問題嗎？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：假造第三方沒有受到制裁的公司來臺灣買晶片去給華為用，結果被美國的商務部通知台積電，這也引起非常大的風波。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：所以臺灣將來因為供應鏈重組、全世界的站隊問題，如何避免變成中國產品繞道或是利用所謂第三地貿易來躲避美國制裁，對這樣的事情必須要小心跟謹慎。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：至於你剛剛講到因為臺灣的產品非常多，現在對外輸出的大宗是資通訊產品，就是晶片、晶圓這些東西，這些東西因為是不可或缺的，台積電在最尖端晶片的市占率達到92%，其實它的大客戶都是美國人，像NVIDIA、蘋果、高通都是委託台積電製造，台積電當然現在已經開始有投資美國亞利桑那幾個廠，但是將來它的生產是不是能夠完全符合……它也有講2奈米以下最高端的部分也是要在臺灣生產。所以如果是不可或缺的時候，加徵10%到20%的關稅就是買方負擔，因為這是賣方市場。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：如果是賣方市場的時候，由買方負擔，反而變成美國會去考慮這個東西。當然，在選舉的時候常常講一些最整體的策略跟戰略，不可能講到這麼細的東西，但是執行的時候，它還是會根據一個、一個不同的狀況來做，但是畢竟臺灣對美國的出口越來越多，也不全然都是資通訊產品。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：最近臺灣對美國出超的規模現在已經到了什麼樣的狀況呢？ |
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楊總裁金龍：我們的預測是，如果到今年的話，我們的順差可能是五百多億。 |
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吳委員秉叡：出超是五百多億美金，對美國。 |
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楊總裁金龍：對美國。 |
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吳委員秉叡：其實出超金額這麼大，本身就是公平貿易的問題。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：你記不記得在早年的時候、幾十年前，也是因為臺灣的紡織品等等大量賣到美國去，使得我們的順差非常地大。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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吳委員秉叡：當時都有組織對美的採購團。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：還要每一年到美國的農村或是其他的州去買他們的產品，事實上川普幾年前在任的最後兩年也要求中國要去美國採購。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：中國當時還答應了2,000億美金，結果最後只有採購七百多億，看川普沒有做了，就草草收場、跳票了。有人說川普總統是商人性格，商人性格重視承諾、重視信用，因為沒有信用就沒有辦法從事商業行為。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：所以你想想看，如果我們臺灣對美國的順差、出超金額是五百多億美金的時候，你認為應該要用什麼方法能夠彌補、處理這一段？因為我們一直每一年、每一年有這麼多的順差，就公平貿易來講，這也是一個缺憾。 |
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楊總裁金龍：我們在報告裡面也有講到政府的採購，這是第一個。當然，現在譬如包括台積電到美國去投資，這個也是平衡兩邊貿易失衡的方法，所以到美國去投資除了台積電以外，其他的可能也可以去投資，因為基本上我們也都知道，這種資通…… |
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吳委員秉叡：你認為臺灣這些廠商去美國投資之後會減少貿易之間的順差嗎？ |
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楊總裁金龍：基本上它如果在那邊製造，本來是在臺灣這邊製造…… |
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吳委員秉叡：就不用從臺灣去了？ |
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楊總裁金龍：對，就不用從臺灣去了。 |
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吳委員秉叡：所以順差會減少？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：問題是這畢竟是比較長期的，短期我們每一年順差五百多億美金，因為川普是非常強調美國優先，他第一個要求就是要公平貿易。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：在公平貿易的狀況之下，像我們目前順差這麼高，這的確是一個必須要處理的問題。 |
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楊總裁金龍：對。事實上，我也跟委員報告，我們對美國的順差也是最近幾年慢慢增加得很大，這是第一個。第二個，我們的經常帳順差占GDP的比重也滿高的，在我們的報告裡面也有講到13%、14%…… |
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吳委員秉叡：這個是要避免被列為匯率操縱國的難題喔。 |
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楊總裁金龍：所以我們中央銀行每年大概有兩次會跟美國磋商，其他的部會有沒有，我不曉得，不過我們在諮商的過程當中也會讓它瞭解，我們對美國的順差說實在的好像是它需要的，它也會瞭解。我們的經濟、我們的經常帳順差是結構性的問題。 |
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吳委員秉叡：總裁，我在這邊建議，因為你在政府中間有份量嘛，開會的時候可以講講話，我們應該要擴大對美國的採購。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：這也是一個平衡貿易的方法。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：另外一點，譬如最近報載，不知道有沒有，指稱我們要向美國採購武器，這也是平衡貿易的一個方法。 |
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楊總裁金龍：是，沒錯。 |
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吳委員秉叡：當然，我不是光指武器，我們臺灣如果一樣可以買東西，儘量要跟美國買。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：歐盟的輪值主席已經講了，美國有乾淨的能源，價格還比俄羅斯低，他們應該要跟美國買天然氣，他跟歐盟公開這樣講，其實也是一種平衡貿易，你知道嗎？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：因為川普當選之後非常強調這個，全世界都知道，所以各國都在開始考慮，如果我們從美國多一些採購，讓順差可以降低，讓美國政府覺得臺灣在這方面真的滿努力的，這方面我們遇到的困難可能會比較少一點。 |
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楊總裁金龍：是，對，當然，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：所以我建議你在中央部會開會的時候，也可以適時建議如果一樣的東西，也沒有比較差，我們應該多向美國採購，不要讓貿易的順差對美國這麼高。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：第二個問題，我想請教你，有學者說，美國要對中國課徵60%的報復性關稅，有人計算如果關稅這麼高，中國的產品要怎麼辦呢？它只能夠貶值來因應，有人說要貶值到八塊多，甚至最重的時候要貶值到十塊多，這個方案現在大家都在談。因為川普1月20日才上臺，所以現在還有一個多月的預備期間，如果人民幣這麼巨幅的貶值，臺灣應該要有因應，這個是大事，關於匯率各種方面是大事，總裁，你的看法怎麼樣？ |
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楊總裁金龍：沒有錯，委員講得、分析得很好，基本上，我們從最近的外匯市場也可以發現人民幣的波動度很大，當人民幣的波動度很大的時候，亞洲貨幣的波動度也會隨之波動很大，畢竟匯率互相的，有相對性的。不過我們的報告也有講到，從9月到現在為止，我們臺灣的新臺幣匯率貶值反而是比較少，而且不只是貶值比較少，我們的波動度是相當穩定的。 |
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吳委員秉叡：臺灣是這樣，但是人民幣之前的波動度很有可能就是因為它無錨印鈔，印了那麼多錢，幾兆、幾兆這樣一直印出來，因為它的財政遇到問題，所以它一直印錢。未來再加上美國加徵60%的關稅，因此很多人都認為中共對於人民幣的控制是守不住的，如果貶值的幅度這麼大，我拜託央行、拜託金管會、拜託財政部都要對這個問題提早預作準備，大家要想好因應的對策，大家加油！謝謝。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝吳秉叡委員。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |