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洪委員孟楷：（9時25分）主席謝謝，麻煩請鄭部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：委員早。 |
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洪委員孟楷：部長好。在部長上來的同時，也跟我們所有全國令人尊敬的大學校長再一次致意。我想高等教育需要我們大家一起努力推動，部長過去也是中山大學的校長，所以一定更有感受。剛剛本席特別聆聽了部長的口頭報告，裡面洋洋灑灑講了很多，但是，部長，那麼多大學校長坐在這邊，前天我們看到臺大校長也帶頭呼籲說應該要推動高教前瞻計畫。因為過去這幾年，我們偉大的政府告訴我們說我們的經濟表現如何的亮眼，所以可以舉債可以做建設，一樣，對於高等教育的部分，本席也期待，我們所有校長聚集在一堂都很想要拚，都很想要打拚一番，現在高等教育前瞻計畫的部分，教育部有聽到這樣的訴求嗎？ |
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鄭部長英耀：有的，這兩天媒體確實有報導臺大校長…… |
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洪委員孟楷：部長，會不會因為你是校長身分跟你是部長身分，你的答案會不一樣？如果今天您也是坐在這邊的校長其中一員的話，你支不支持高教前瞻計畫？ |
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鄭部長英耀：高等教育人才的培育確實是我們國家發展非常重要的一環，臺灣沒有天然資源，我們靠的就是人才培育，所以在經費許可下，我們當然是全力支持高等教育的發展，不管在科研的能量提升，包括在人才培育上，我想我們都會全力支持。 |
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洪委員孟楷：是啊！全力支持啊！但我看你們的回答不是這樣，你們的回答是說今年已經編了1,200億，所以意思就是說已經很多了，沒關係，夠了！是不是？現在大家都知道1,200億，預算書早就出來了…… |
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鄭部長英耀：1,332億。 |
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洪委員孟楷：是，預算書早就出來了！ |
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鄭部長英耀：是。 |
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洪委員孟楷：重點在於我們認為現在的預算，其實講白了，我們所有校長大家都是當家方知持家難，柴、米、油、鹽、醬、醋、茶，最基本的電費，過去幾年電費漲了多少？很多校長都反映，人事費用，因為配合調薪，所以要針對教職員補薪、調薪七成五；電費高漲、經常性支出越來越不夠用，如果說連學校給系所的補助、行政經費都已經在減縮的話，我們又怎麼樣能夠期待我們所有校長不用煩惱這一些，而可以好好專心來拚人才的培育？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我想臺大這些年來…… |
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洪委員孟楷：所以我們現在講的是有沒有另外的計畫？除了你現在的1,300億，能不能提出另外的計畫？部長有沒有這個決心跟魄力能夠跟行政院爭取？也許不是今年，但明年能不能出來？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我會努力的，因為我是感同身受的。但是跟委員報告，教育部這些年來整體的預算，教育部的補助是從75億左右增加到將近80億。 |
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洪委員孟楷：從75億增加到80億，增加5億。 |
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鄭部長英耀：逐年增加，如果以這個來講，因為陳校長剛好在媒體採訪時特別提到，以東北大學為例，即使是東北大學，每年都有100億日幣的補助，我想如果以教育部的75億到80億，我們簡單乘以3倍，我相信我們至少也有250億到將近300億這樣的補助給臺大。臺大非常優秀，是臺灣的一個標竿大學，我們會全力來支持它，但是怎麼樣讓科研的能量國際化，我相信我們都可以一起來努力，那麼教育部…… |
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洪委員孟楷：部長，你剛剛講的，有講等於沒講，我真的很懷疑，如果你今天還是大學校長一員時，你能不能認同現在鄭部長講的話？部長，我請教，雖然排名不是絕對，可是還是參考指標。 |
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鄭部長英耀：我同意。 |
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洪委員孟楷：2024年世界五百大大學排名，臺灣有多少大學入選？ |
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鄭部長英耀：在QS裡面，我們是臺大，臺大有進百大。 |
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洪委員孟楷：那五百大，不會不知道吧？ |
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鄭部長英耀：五百大我們基本上大概有7所大學。 |
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洪委員孟楷：是，部長，我覺得這是很基本的問題，我本來以為你會秒答，如果說五百大裡面，我還是再一次強調排名不是一切，因為我們有很多不同的大學，有不同的特色，它是沒有辦法量化的，但實際上它也是一個全球的指標，全球一千九百多所大學裡面前五百大大學，臺灣7所，我們的排名說實在話，客觀的事實確實是一直在後退。我現在講的是，所有的大學校長都希望能夠做事，結果柴、米、油、鹽、醬、醋、茶要大家花心神、花精力去跟人家募款，去找校友贊助，去成立校友會，選校友會會長，我想很多校長心有戚戚焉吧！就是因為錢不夠啊，要拜託校友來幫忙啊，但是我們現在講了那麼多，結果部長講的，我覺得實在不是一個具體的回答。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們會努力來爭取經費，但是我也真的……因為我本身曾經在高等教育非常長的時間…… |
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洪委員孟楷：所以明年會不會提出前瞻計畫？還是不要用前瞻計畫，用另外的高教什麼計畫，還是你能夠承諾，現在1,300億你能夠爭取到多少？多增加一倍？不然，你掛冠走人，行不行？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，這個職務對我來講不重要，我是真的來自於一種對臺灣這個土地的情感，在人才培育，我們看到…… |
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洪委員孟楷：部長，我們都很愛臺灣，對臺灣很疼惜啦。 |
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鄭部長英耀：所以我才會站在這裡。 |
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洪委員孟楷：好啦，你如果說沒有辦法拿烏紗帽來下注的話，那我再請教一個比較簡單具體的問題──電費調漲，現在大家都說明年不知道會不會漲，我們也說民進黨錯誤的能源政策，放著火力發電燃煤全開、燃氣全開，結果成本一直增高，那受苦、受傷、受害的就是全民，尤其是大學。我只是請教明年假設電費要漲，現在教育部能不能承諾所有大學明年漲多少你補多少？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，114年我們就編了59億…… |
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洪委員孟楷：是嘛，但是不夠嘛！ |
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鄭部長英耀：用來補貼…… |
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洪委員孟楷：明年只要再漲，明年編的錢是因應今年已經漲了，那我現在講，假設明年再漲的話，不管漲多少，你能不能承諾不會讓校長們為難？就是明年會漲，沒辦法，因為台電就說要破產了，我們補了一、兩千億，台電還是要破產，所以一定要漲，那至少國小、國中、高中、大學校長不要為難，漲了也不會造成大家的負擔，教育部全部買單？ |
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鄭部長英耀：感謝委員對高等教育這些實際的校務治理者、校長們的支持，確實我們除了編列59億補差額以外，如果再漲，那麼台電會自行吸收，這是我們在114年…… |
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洪委員孟楷：台電沒有自行吸收，台電就是轉嫁，部長，我還有很多問題，今天那麼多校長來，大家要看到一個有肩膀、有魄力的部長，大家都要看到一個瞭解校長心聲的部長。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們不會增加大學的負擔，這一個部分…… |
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洪委員孟楷：你是從大學校長出身，所以我相信你應該最了解大學校長的心聲。 |
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鄭部長英耀：是不是容委員給我多一點時間？ |
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洪委員孟楷：不是，我只要Yes or No，這樣有需要多久時間？ |
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鄭部長英耀：我們一定支持大學，一定支持大學，經費差額…… |
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洪委員孟楷：所以承諾明年凍漲，明年只要電價調漲，你們會補助。 |
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鄭部長英耀：我們會來協助。 |
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洪委員孟楷：協助還是補助？ |
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鄭部長英耀：我們會補助。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，感謝委員對大學的支持。 |
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洪委員孟楷：部長，我還有其他問題，我請臺大、成大、跟陽明大學附設醫院的院長一起上來。時間是不是可以稍微暫停一下？ |
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主席：好的，請這三位醫學院院長出列。 |
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洪委員孟楷：時間還是稍微暫停一下吧。 |
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主席：走路的時間暫停一下。 |
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洪委員孟楷：不然，召委對時間掌控得很嚴謹，我覺得有點緊張。 |
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不過，部長，放輕鬆，我沒有要挖坑給你跳。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：今天9樓很難得所有的校長都來，本席真的是愛屋及烏，希望我們一起努力為臺灣的高等教育來努力。 |
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鄭部長英耀：一定，謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：三位院長，現在網路上傳出這個波波醫師的爭議，還說什麼google一查就可以查到九百多位波波醫師的名單，當然昨天衛福部長馬上就做了澄清，但是很多人看完那個記者會之後，覺得有澄清跟沒澄清好像一樣，本席真的很想瞭解院長們對於波波醫師的看法。現在有兩種聲音，一種是波波醫師確實在取得學歷的過程中沒有臺灣那麼的嚴謹，但是他們畢竟也經過我們的國考，而且如果真的能夠進入到我們的醫療體系的話，相信也有醫療專業；另外一種波波醫師名單流傳真的會造成污名化，然後讓大家去肉搜，甚至本席也看到這個名單，因為你只要一查波波醫師，名單就出來了，也有幾位醫師在我們的醫院裡面任職，院長是不是可以說明一下？ |
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吳院長明賢：好，我來簡單說明一下，臺大醫院就那九百多個名單查，沒有任何一個是在…… |
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洪委員孟楷：你們有查過？ |
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吳院長明賢：有查過，我們全部都查過，雖然網路上說有兩位，我們也特別就那兩位去查，他認為是在婦產部跟PGY，我們都查過也沒有。為什麼臺大醫院沒有？因為其實我們過去在院長室會議的時候就已經有做過決議，就是假如有波蘭籍的醫師申請住院醫師或實習，我們就暫不予考慮。不予考慮的原因是因為那時候認為其實醫師的養成比較重要，倒不是只有上課，比較重要的是實習，據我們所知，這些波蘭籍的醫師是沒有在地實習，因為語言文化的關係也很難。 |
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洪委員孟楷：他們只有見習，但是連見習可能也都不一定有，我們現在看到的資料是這樣。 |
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吳院長明賢：見習，對。所以我們那時候就做了這樣的決議。另外一個就是當時衛福部對於這些非九大區域的醫學院畢業生，要求他們要經過學歷認證考試，那個學歷認證考試非常的嚴，波蘭好像因為進入歐盟，就被認為是先進國家，所以就不需要經過一個學歷認證。我自己也參與過學歷認證，那個非常嚴謹，通過率大概就是個位數字的percentage。我們認為譬如美國、歐盟、紐、澳或日本這些先進國家的醫學院畢業生，我們可以直接認證他的醫學系的學歷，就只要參加我們的國考，國考通過也是有醫師執照，大概是這樣。 |
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洪委員孟楷：臺灣的醫療水準一直讓我們感到驕傲，因為真的是名列前茅，但是現在有這樣一個學歷採證的爭議，尤其這個禮拜也有本土的醫師要上街抗議，院長，我想請教，就第一線來講，會不會認為不要造成民眾的恐慌或對立？衛福部是不是也應該跳出來講講話？還是衛福部現在做的，你認為可以化解國人對於我們醫療水準的疑慮？ |
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吳院長明賢：我想國考是一個最基本的需求，但是我剛才已經講過，醫師的養成不是只有考試，很多是必須要有臨床實際的經驗，這一部分確實是有待加強，臨床經驗的累積必須要實際到醫院去照顧病人，以累積這些經驗。我們認為波蘭籍的醫師教育，我們是給予肯定，但是他們確實真的少了這一塊，就是臨床經驗，因為語言文化，大家也可以想到他一定是見習，怎麼可能有辦法實習。 |
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洪委員孟楷：好，院長，召委站起來了。醫師的爭議也是一個部分，我也再提一下另外一個部分，畢竟過去到現在也有幾個委員都有關心教育部旗下醫院的加班申請，會讓基層同仁會覺得不合理，包括之前最小單位是半小時，我知道你們在114年開始已經有要求改成以每分鐘計算，對不對？ |
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吳院長明賢：對。 |
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洪委員孟楷：好，可是我只提一個，因為你現在的預算書明年針對人事的部分，其實是沒有編足的；換言之，如果真的要如實能夠發放，現在的預算看起來是不夠支應，這樣子會不會讓外界覺得發放加班費是玩假的？剛剛我們提到醫療是我們的專業，名列前茅，但是很大的部分也是醫護人員大家一起努力，才能達到這個成果。所以我只想確認一下，明年不會因為有預算不足，而在員工報加班費的時候，暗示說經費不足，要他們重新思考提報，不會有出現這樣的狀況吧？ |
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吳院長明賢：假如我們真的有編不足，基本上我們是贊成用分鐘來計算，所以我們也在調整，包括電腦系統跟資訊系統都已經改了，當然這些修改要一點時間，不過我們預定實施是明年1月開始，預算不足的部分，我們會併決算辦理，假如他們有申報的…… |
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洪委員孟楷：好，因為是臺大醫院院長代表發言，兩位醫院院長是不是也一樣的承諾？有不同意見可以發言，如果沒有不同意見就…… |
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主席：是不是就一句話簡答好嗎？ |
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李院長經維：報告委員，一樣是這個答案。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。 |
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楊院長純豪：陽明交通大學一併辦理，謝謝。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。我們一起努力，再次感謝。 |
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主席：洪孟楷委員請回，部長及三位院長也請回，謝謝。 |
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我們下一位質詢是葛如鈞委員。 |