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黃委員國昌：（9時16分）謝謝主席，麻煩有請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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黃委員國昌：人事長好。辛苦了！處理行政院組織法如同我剛剛會議詢問所講的，依例應該要請秘書長來，不過秘書長今天很忙，主席也准假了，所以這件事情可能人事長就要多擔待。 |
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針對行政院組織法為了因應運動部的增設，所以數目要增加，這件事情台灣民眾黨黨團敬表同意，一點問題統統都沒有，因為我相信，成立運動部能夠發展全民體育及重要的相關政策是臺灣社會的期待。但除了運動部的增設以外，另外一個牽涉到中央行政機關組織基準法裡面的規定也非常重要，為什麼說非常重要？過去這些年來，新住民已經成為臺灣社會一股非常重要的中堅力量，很多新住民的第二代甚至第三代在臺灣落地生根，他們已經成為整個臺灣社會重要的一分子。因此，為了要好好地去照顧這些新住民的權益，也加速他們融入整個臺灣社會、增強彼此之間的認同感，我們在上個會期三讀通過了新住民基本法。在新住民基本法裡面，第四條明確規定內政部應該設置新住民事務專責中央三級行政機關。為了因應這個新住民基本法的三讀通過，我想要請教一下人事長，依照目前中央行政機關組織基準法的規定，我們三級機關的數目有幾個？ |
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蘇人事長俊榮：70。 |
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黃委員國昌：70個？ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：現在70個使用了幾個？ |
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蘇人事長俊榮：現在70個都用滿了。 |
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黃委員國昌：都用滿了？ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：那下一個問題：新住民基本法第四條已經三讀通過，成為我國有效的法律案了，裡面也規定要設置中央三級行政機關，所以現在行政院的立場是打算怎麼辦呢？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為事實上內政部也成立一個新住民專責三級機關的籌備處，現在…… |
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黃委員國昌：要籌備多久？ |
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蘇人事長俊榮：這個我可能要請教內政部，因為內政部有提供相關資料。 |
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黃委員國昌：我直接請教啦！新住民基本法什麼時候要施行？ |
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蘇人事長俊榮：我們尊重內政部，因為整個分工還有人員移撥檢討完以後，它會…… |
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黃委員國昌：施行日期是由誰定的？是內政部定，還是行政院定？ |
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蘇人事長俊榮：內政部會報給行政院來核定。 |
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黃委員國昌：所以最後施行日期還是由行政院定嘛！對不對？ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：所以依照行政院的立場，什麼時候要施行？ |
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蘇人事長俊榮：嗯……報告委員，這個部分我沒有辦法回答。 |
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黃委員國昌：不是啊！你今天代表秘書長來嘛！所以我才說你承擔了很多你不該承擔的東西嘛！要你來這邊列席，回答你沒有辦法回答的問題，行政院什麼時候施行？秘書長有跟你做交代嗎？ |
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蘇人事長俊榮：秘書長……昨天我有向秘書長請示，現在就等內政部把這些相關的分工職掌釐清以後會簽行政院，因為什麼時候簽上去…… |
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黃委員國昌：我老實講，施行日期由行政院訂，行政院就要扛起責任，不是行政院沒有擔當，還推給內政部，院推給部會不會太難看？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員…… |
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黃委員國昌：現在擔心的是什麼？現在擔心的事情是新住民基本法我們三讀通過了以後，行政作業需要時間，大家都理解，大家都理解，但問題是你什麼時候施行總要給一個答案吧！要不然遙遙無期嘛！現在的問題是什麼？給你們籌備、給你們準備，70個三級機關全部都滿了嘛！ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：70個三級機關全部都滿了，現在有打算要裁撤哪一個三級機關嗎？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，我想到時候內政部送到行政院…… |
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黃委員國昌：到時候是等到什麼時候？ |
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蘇人事長俊榮：行政院一定會通盤來檢討，70個裡面來…… |
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黃委員國昌：行政院的通盤檢討需要多久？這種話聽多了啦！都是話術嘛！行政院通盤檢討，7月16號三讀通過，今天幾號？ |
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蘇人事長俊榮：今天11月14號。 |
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黃委員國昌：到現在都還沒有一個基本的方針跟策略，行政院到現在沒有基本的方針跟策略，新住民的權益是可以這樣被糟蹋的嗎？要等多久？70個三級機關，70個全部都滿了，三讀通過，我現在就請教一下行政院，你們具體的法制作業、具體的籌備，現在就掛一個籌備處，掛一個籌備處我的問題就來了，是要籌備多久？現在有關於新住民權益保障在施行以前，新住民籌備處的人力有多少，人事長知不知道？ |
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蘇人事長俊榮：它是一個任務編組，由現在的移民署…… |
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黃委員國昌：是，所以多少人？ |
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蘇人事長俊榮：移民署移一個組過來做整體規劃。 |
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黃委員國昌：所以總共有多少人？ |
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蘇人事長俊榮：抱歉！我手上沒有這個資料。 |
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黃委員國昌：你是人事長。 |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：內政部承認三級機關署已經額滿，會跟人事總處、主計總處研議調整，跟你們研議調整開了幾次會？內政部講的，這不是我編的，跟你們研議調整，現在我就要具體的問，內政部到底是對媒體放消息、講空話，還是真的有研議調整？到目前為止，內政部針對這個研議調整跟你們開了幾次會？ |
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蘇人事長俊榮：到目前還沒有。 |
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黃委員國昌：到目前都還沒有？ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：內政部是在混嗎？對媒體說要找你們研議調整，今天在立法院承認從來沒有找過你們，人事長你覺得內政部這種態度對嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我尊重內政部的作業程序，事實上它要…… |
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黃委員國昌：你尊重內政部，你覺得內政部有沒有在尊重新住民？ |
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蘇人事長俊榮：事實上，內政部也非常重視新住民。 |
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黃委員國昌：非常重視啊！重視到在媒體上放消息，感覺好像很積極，說要找你們研議調整，今天人事長在這邊承認從來沒找過你們，人事長，今天會後回去發一個函給內政部，好不好？說委員很關心，請問你們什麼時候來找我們研議調整，可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，我直接打電話比較快。 |
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黃委員國昌：好。 |
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蘇人事長俊榮：再發文太慢了。 |
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黃委員國昌：不是啦！你們在那邊打電話，打來打去的，我覺得在這個時代，所有的東西白紙黑字留下紀錄比較好，否則到時候我們的國家足球隊又上場了，各部會在那邊踢皮球，踢來踢去的，踢到最後不知道誰要負責任，我給你的建議是發個文，留下白紙黑字的紀錄這樣好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好，我回去來進行。 |
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黃委員國昌：好。下面問題來了，人事長，依照你今天代表行政院的立場，70個滿了嘛！ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：依照新住民基本法就一定要再設一個三級機關嘛！ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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黃委員國昌：所以按照你今天代表行政院的高度認為是既有的三級機關裁撤掉一個讓給新住民的三級機關，還是認為中央行政機關組織基準法第三十三條有一併修正調整的必要？ |
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蘇人事長俊榮：目前是朝維持上限，就是70個內部來做組織的檢討。 |
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黃委員國昌：現在檢討是要裁撤哪一個署？ |
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蘇人事長俊榮：因為還在檢討階段，目前還沒有…… |
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黃委員國昌：所以要檢討多久？ |
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蘇人事長俊榮：因為這個檢討的部分還要牽涉…… |
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黃委員國昌：不是啦！我建議啦！你也回去跟行政院報告，因為今天你們來的書面報告完全沒有針對中央行政機關組織基準法第三十三條表示任何意見，是不是有寫在裡面我沒有看到，沒有嘛！這個例子很罕見，通常行政機關對於不同委員、不同黨團所提出來的法律修正案都會表示意見，有的同意，有的不同意，有的方向同意，內容、文字要做調整，但我拜讀你們今天來的書面報告，對中央行政機關組織基準法第三十三條沒有任何的書面意見，沒有任何的書面意見，所以現在行政院的立場是什麼？直接無視台灣民眾黨黨團針對這件事情提出修正嗎？ |
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蘇人事長俊榮：行政院從來不敢有這樣的想法。 |
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黃委員國昌：那寫在哪裡？ |
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蘇人事長俊榮：因為這個內部還在還在檢討。 |
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黃委員國昌：所以呢？因為我們內部還在檢討，所以無從回答，不知如何回答，現在沒有立場，是這樣嗎？ |
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蘇人事長俊榮：有立場啦！就是在70個範圍內，只是說要如何去做組織的調整、整併，這個內部還在溝通。 |
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黃委員國昌：這就是問題嘛！大家擔心的是什麼？當你要裁撤掉一個三級機關的時候，茲事體大，你覺得被裁撤的人心裡會不會舒服？ |
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蘇人事長俊榮：按照過去的經驗，一定是…… |
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黃委員國昌：非常不舒服嘛！對不對？覺得非常不舒服啊！你把我裁撤掉就覺得我是盲腸沒有必要，所以把你裁撤掉嘛！阻力一定很大啦！但是你們這樣子，把新住民專責三級機關的成立跟另外一個署的廢止掛勾在一起，我老實跟你講，阻力就很大，阻力就會非常的大，拖延就不曉得拖延到什麼時候，這是為什麼我今天上來質詢的時候，我希望秘書長上來，他可以代表行政院表示他的立場，不會讓你上來代打，我今天看你的表情，我看了都替你很難過，因為有一堆問題就不是你可以處理的嘛！ |
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蘇人事長俊榮：謝謝委員，我會把委員的意見轉達給秘書長。 |
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黃委員國昌：來，媒體報導總統賴清德拍板說不要設新住民發展署，這真的還假的？ |
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蘇人事長俊榮：我講這是假新聞嘛！ |
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黃委員國昌：這假新聞嘛！針對假新聞，要嚴厲的駁斥，我們痛恨假新聞，痛恨假訊息，誰對媒體亂放話、放假訊息、假新聞，不用追究責任嗎？卓榮泰在院會裡面回答我們麥玉珍委員要研議多久，說目前我們還要再研議，研議就是我們會繼續努力。所以今天人事長很稱職，你今天來，用的詞彙跟卓榮泰一模一樣，可能跟我們過去這幾年一直在追問民進黨政府什麼時候要兌現選舉的政治承諾的時候一模一樣，就是研議、再研議，研議、再研議，現在有在關注立法院運作的人都知道，要問你們問題的時候，回答我們還在持續研議當中，不斷研議當中，主席站起來了，希望今天人事長把在委員會裡面聽到的意見帶回去行政院，不要繼續用研議當作拖延的藉口。當初新住民基本法我們三讀通過，施行日期給行政院訂是要給你們方便，不要把方便當隨便，什麼時候要施行遙遙無期，新住民專責機關什麼時候要成立也遙遙無期，這樣對不起臺灣的新住民朋友，這樣可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝蘇人事長。 |
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由於議事錄之前已經宣讀完畢，尚未確定，現在先確定議事錄，請問各位，上次會議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，議事錄就確定。 |
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接下來我們就繼續邀請陳委員俊宇發言。 |