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黃國昌 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌:(12時59分)謝謝主席,第一位是不是可以麻煩有請財政部莊部長?
1 主席:財政部莊部長。
2 黃委員國昌:然後第二位土銀何董事長。
3 主席:好,土銀董事長。
4 黃委員國昌:第三位第一金控邱董事長。
5 主席:好,第一金控邱董事長。
6 黃委員國昌:第四位合作金庫林董事長。
7 主席:好,合作金庫。
8 黃委員國昌:然後是臺灣中小企銀劉董事長。
9 主席:好,臺灣中小企銀劉董事長。
10 莊部長翠雲:委員好。
11 黃委員國昌:部長、各位董事長,因為時間的關係就不一一問候。首先請合庫董事長,本來合庫派去台灣金聯的法派是施俊吉。
12 林董事長衍茂:是。
13 黃委員國昌:後來換成一位呂先生。
14 林董事長衍茂:是。
15 黃委員國昌:這是誰要你換的?
16 林董事長衍茂:報告委員,因為這個是公股事業機構裡面的聯繫事項,國庫署有跟我們通知。
17 黃委員國昌:上面有很多董事長來,每家銀行幾乎都有法派到台灣金聯去。
18 林董事長衍茂:是。
19 黃委員國昌:所以你們法派到底是誰去當董事這件事情是由財政部直接指揮,對不對?
20 林董事長衍茂:董事長的核定權是在行政院,董事的法派是銀行這裡。
21 黃委員國昌:所以我就具體的問你,合庫把施俊吉換下來,施俊吉本來是你們合庫的法派嘛。
22 林董事長衍茂:是。
23 黃委員國昌:是財政部通知你把他換下來的,是嗎?
24 林董事長衍茂:國庫署。
25 黃委員國昌:好,國庫署通知你換下來的時候有給理由嗎?有告訴你為什麼要把他換下來嗎?請董事長回答。
26 林董事長衍茂:國庫署告訴我們的時候是沒有敘明理由。
27 黃委員國昌:他沒有敘明理由?
28 林董事長衍茂:因為按照公股事業管理的部分,如果說超過68歲的時候,應該是……
29 黃委員國昌:我們來看一下,老實講,我們國家的制度有一點畸形,法人董事這個制度本身在公司法裡面有很多討論,但我們尊重既有的制度,就按照既有的制度來談,這個法人董事是你們合庫派的嗎?
30 林董事長衍茂:是。
31 黃委員國昌:好,請教一下合庫,針對台灣金聯這幾年的營運表現,合庫作為派出法人董事,派出的法人董事榮任董事長,你覺得他的績效如何?
32 林董事長衍茂:他的部分我們每一年都有進行考核。
33 黃委員國昌:你覺得他的績效如何?
34 林董事長衍茂:如果是按照他這幾年的績效來看是維持相對的穩定。
35 黃委員國昌:它的EPS看起來,老實講我有去看你們合庫的EPS,你們合庫的EPS也沒有比人家高多少,我說的沒有錯吧!
36 林董事長衍茂:沒有錯,我們一年大概一點多。
37 黃委員國昌:對啊!這樣子的績效表現,毫無預警被換下來,換一位姓呂的先生。我請教一下部長,台灣金聯歷任的董事長有哪一位是沒有財金背景的?
38 莊部長翠雲:歷任的董事長當然有好幾位。
39 黃委員國昌:是、是、是,有哪幾位沒有財金背景,請說給大家聽。
40 莊部長翠雲:沒有財金背景……
41 黃委員國昌:沒有財金背景的。
42 莊部長翠雲:因為我大概知道的是最近的幾位。
43 黃委員國昌:最近的幾位都沒有財金背景?
44 莊部長翠雲:應該是有吧!
45 黃委員國昌:應該是有?
46 莊部長翠雲:應該是有。
47 黃委員國昌:來、來、來,我給您看,您不用背,我把台灣金聯歷任的董事長全部都列在上面,我全部都把他列在上面,歷任董事長沒有財金背景的有兩位,一位是林美珠,我們前總統的親戚,當過勞動部部長,部長,你知不知道他幹了幾天下臺?
48 莊部長翠雲:1天吧。
49 黃委員國昌:1天嘛,現在這位呂先生是第二位,為什麼我把他們全部列出來?台灣金聯是我們每一個銀行要派法人董事,接受財政部的命令,共同撐起來的一家公司,給他當董事長,只要有政治酬庸,下場就像今天這個樣子,讓所有國人看得瞠目結舌,國營事業拿來當酬庸已經讓人沒有辦法接受了,結果竟然當兒戲!竟然當兒戲!上任以後3天就辭職,所以台灣金聯的董事長看起來不是很重要嘛,台灣金聯的董事長這個位置重要嗎?部長。
50 莊部長翠雲:每一家公司的董事長當然都是重要的。
51 黃委員國昌:如果重要的話,幹了3天就辭職耶。
52 莊部長翠雲:我想他的辭職書的內容,他也都有說明了。
53 黃委員國昌:呂政璋他政治上面的背景,之前記者會都講過,我就不多說了,他的任命恐怕也不是部長你可以決定的,是誰決定要用呂政璋的?部長,是您決定的嗎?
54 莊部長翠雲:這個人事案的核定權責是在行政院。
55 黃委員國昌:是在行政院嘛。
56 莊部長翠雲:核定權是在行政院。
57 黃委員國昌:所以這個人是你提上去的,還是行政院交辦下來的?
58 莊部長翠雲:當然是由我們財政部簽辦的。
59 黃委員國昌:是你簽辦上去的嘛。
60 莊部長翠雲:對。
61 黃委員國昌:你跟大家解釋一下當初為什麼會簽呂政璋上去?
62 莊部長翠雲:對這個部分,對他個人相關的經資歷,我們都有所了解。
63 黃委員國昌:是,所以你了解以後就提一個沒有財金背景的,之前沒有辦法幹農業金庫的董座,可以幹台灣金聯的董座?所以我才請教你,台灣金聯的董座這個位置重不重要?如果重要的話,我們的財政部把它當兒戲喔。
64 莊部長翠雲:我們是沒有把它當兒戲的。
65 黃委員國昌:如果沒有把它當兒戲的話,幹了3天就下來欸,部長,你會不會覺得很遺憾,他不應該辭,應該繼續幹下去?
66 莊部長翠雲:我想他個人辭職的理由在說明書裡面都有說到了,我們尊重他個人。
67 黃委員國昌:對啊!你找了一個人,只幹了3天就不幹了,你不會覺得很丟臉嗎?你們當初在選這個人的時候有慎重嗎?你說是你簽上去的嘛,簽了一個幹了3天就下臺,財政部都不用負責?今天你如果說是卓榮泰決定的,那卓榮泰負責嘛,但你剛剛說什麼?是你簽上去的啊!所以我才請教你人怎麼選的嘛,你人怎麼選的?幹了3天以後就下臺,部長,你有沒有什麼話想說?你從這件事情裡面有沒有得到任何教訓?還是這次人事的作業、財政部的作業完備、完整、專業?他幹3天就下臺是我們國家的損失,部長,你從這次事件當中到底得到了什麼教訓、學到了什麼?
68 莊部長翠雲:我想委員您說得也很清楚,當然我們在用人上是要謹慎,沒有錯。
69 黃委員國昌:好,因為主席站起來了,現在他辭職以後,這個位置懸缺嘛。
70 莊部長翠雲:目前是由總經理代理。
71 黃委員國昌:是、是、是,那會一直代理下去嗎?
72 莊部長翠雲:當然這個部分我們會另外做考量。
73 黃委員國昌:我只講一件事啦,我希望這次重新任命的時候,財政部簽出來的人是要真的有專業,讓社會信服的人,不要用政治酬庸的方式,找了一個莫名其妙的人上去,到時候社會大反彈,我希望這次財政部的人事作業真的要慎重,不要犯一樣的錯誤,可以嗎?
74 莊部長翠雲:是的,謝謝委員。
75 黃委員國昌:好,謝謝。
76 主席:謝謝黃國昌委員。接著我們請張智倫、張智倫、張智倫委員不在。
77 傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。
78 接著我們請陳培瑜委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","王鴻薇","賴士葆","陳玉珍","羅明才","李彥秀","顏寬恒","陳菁徽","黃珊珊","林德福","吳秉叡","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","羅廷瑋","羅智強","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","蔡其昌"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查「貨物稅條例」11 案:( 一 ) 行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張智倫等 17 人、委員賴士葆等26人、委員蔡其昌等18人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人、委員陳 冠廷等23人、委員陳菁徽等16人、委員賴惠員等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條條文修正草 案」等9案、(二)本院委員顏寬恒等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之三條文修正草 案」案、(三)本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」 案;二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。(僅詢 答);三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預 算部分。(僅詢答);四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有 關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。(僅詢答)
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