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楊委員瓊瓔：（12時47分）既然部長已經站在那兒，你就站著吧！ |
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劉部長世芳：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：辛苦了。今天是預算的審查，我們就預算來討論，114年役政業務項下，你們在「全社會防衛韌性訓練工作」部分編了四點一億多，請教這是要做什麼？訓練的課程是什麼？找誰來上課？對於替代役的任務，你的新規劃是什麼？請說明。 |
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劉部長世芳：報告委員，其實我們的訓練項目規範跟範圍並沒有做太大的轉變，只是讓它更精進、更現代化；裡面多編出來的部分，第一個就是在中州技術學院的部分，因為配合私校退場條例，中州要退場，教育部希望內政部可以價購中州的校地，或是對校地上面的建築做比較好改善跟改建，所列經費大概三億多，都是處理硬體建設。 |
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楊委員瓊瓔：所以這個是場域的預算？ |
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劉部長世芳：對。在中州，靠近臺中。 |
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楊委員瓊瓔：不是在臺中。換句話說，你增加三億多的這些預算，就是中州的場域…… |
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劉部長世芳：都是硬體的部分。 |
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楊委員瓊瓔：可是在預算書裡頭看不到這些詳實的內容，我們覺得很奇怪，為什麼突然間加了那麼多，所以…… |
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劉部長世芳：我們可以提供給委員參考。 |
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楊委員瓊瓔：不是提供給我參考，本來我們審預算就應該要知道預算的內容，怎麼可能四點一億、三億多就這…… |
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劉部長世芳：我們有寫在裡面。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們才會請教你實質的內容是什麼？接下來本席還是要請教部長，對替代役的任務，你們有新的規劃嗎？在所謂的韌性訓練當中，對替代役的任務，你有新的規劃嗎？有沒有？ |
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劉部長世芳：報告委員，真的沒有所謂的新的規劃，就是對象比較多；上課的內容，譬如防災式的訓練是在訓練EMT，也就是怎麼做緊急救護的這個部分，我們希望替代役加進去裡面…… |
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楊委員瓊瓔：現在社會瞬息萬變，對於替代役的任務，本席具體建議部長，應該請相關主管單位好好地去調整，去看看有哪些需要調整，人家來做替代役，你要符合整個瞬息萬變的面向。如果你都沒有調整，人家來當替代役不是浪費時間嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我是說我們訓練預算的這個額度並沒有調整太多，但是訓練的科目的精進，我們會調整。 |
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楊委員瓊瓔：本席剛剛的提問是，請問你對替代役任務有做新的規劃嗎？有嗎？ |
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劉部長世芳：還是按照民防法的規定，大概有兩個替代役會有比較多的精進作為，一個是治安維護；另外一個是在消防替代役部分，包括做緊急救護的工作。這裡面還分兩個層次，一個是現役的替代役，一個是備役的替代役。 |
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楊委員瓊瓔：部長現在的回答，還是沒有回答本席的議題，你還是匡在你的框架裡面。本席告訴你，現在的社會瞬息萬變，請你們好好去檢討一下替代役的任務，有沒有新的規劃，將書面資料給本席。 |
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接下來我要跟你討論的是民防的部分，本席非常重視民防，民防訓練不管是設備或是業務費，編了8,230萬1,000元，場域一期整理的工程費用是3.2億，就是你剛剛說中州的這個部分。在這個預算裡頭，有3場親子園遊會900萬元，就民防訓練跟全社會防衛機制相關必要性，要花900萬辦這3場親子園遊會，請問這是要做什麼園遊會？ |
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劉部長世芳：跟委員報告，這個親子園遊會就是替代役他們要跟我們的防災，一起做親子的活動，是實際上的演練。 |
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楊委員瓊瓔：跟防災一起做親子的活動？ |
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劉部長世芳：是。 |
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楊委員瓊瓔：你的題目是3場親子園遊會900萬，一場要300萬嗎？ |
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劉部長世芳：一場300萬，北、中、南各一場。 |
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楊委員瓊瓔：一場園遊會要300萬？然後跟這個民防訓練？ |
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劉部長世芳：不是訓練，它就是一種結合遊戲跟演練，也就是民防或者是替代役的家族一起來參與如何防災，譬如遇到地震時，家裡老的、小的也都要知道怎麼樣逃生，會比較重要。 |
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楊委員瓊瓔：你是編列在民防訓練項目裡面…… |
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劉部長世芳：都是一樣啊。 |
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楊委員瓊瓔：你是編列在民防訓練裡面，你再去思考這3場的親子園遊會要怎麼做，把書面資料給本席，我們再來討論，這個邏輯很奇怪。接下來要討論的是，你說民防訓練場地第一期費用，就是中州這3.2億，請問還有二期、三期嗎？有沒有？ |
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劉部長世芳：土地價購或者是房屋的整建，它都是一次性而已。 |
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楊委員瓊瓔：那為什麼叫做一期？你是白紙寫黑字…… |
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劉部長世芳：土地價購一次就解決了，但是房舍的整修會跨年度，需要做滾動，一共有6棟…… |
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楊委員瓊瓔：有二期、三期嗎？ |
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劉部長世芳：不會那麼多。 |
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楊委員瓊瓔：不會那麼多？因為你寫了第一期整修工程3.2億，有一期就表示有二期、有三期啊！ |
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劉部長世芳：我們主要分兩期，只是分兩期而已。 |
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楊委員瓊瓔：你為什麼不寫清楚呢？你就寫了一個第一期，讓人家來質疑你有沒有二期、有沒有三期、有沒有四期、有沒有五期、有沒有六期？ |
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劉部長世芳：不是一年…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有配合教育部？ |
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劉部長世芳：教育部一定會把這個建地給我們。 |
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楊委員瓊瓔：本席具體跟你討論，也就是你們編列預算不要便宜行事，只有你們知道。審議是在立法院，連這麼簡單的議題，還要問你有沒有二期、三期，這個邏輯也太奇怪了。既然你說土地價購一次，設備費可能有二期的話，你為什麼不寫清楚？ |
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劉部長世芳：這是中長期的計畫，未來我們會報告清楚。 |
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楊委員瓊瓔：不管是什麼長期的計畫，你本來就應該要寫清楚，不要認為頭洗了，後面身體一定要讓你洗，不一定！因為我們要審預算，要看緊荷包！我從來沒有看過預算這種寫法，第一期什麼什麼，沒有寫二期、三期，這樣便宜行事？不可以如此！部長擔任過立法委員，如果你是立法委員看到這個預算，你會不會覺得邏輯很奇怪，你會不會問他有沒有二期、三期？ |
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劉部長世芳：我們不清楚的地方，會再來補正。 |
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楊委員瓊瓔：不是你們不清楚，你是內行的，你要督導好，不可以這樣便宜行事。寫清楚到底幾期，光是一個中州，就有一期、二期，你為什麼不寫清楚？立法委員不知道你的內容要怎麼審？不知道未來還需要多少，怎麼審？請把詳實的書面資料送給委員會，大家才有辦法審查。我們務實來審預算，對不對？ |
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劉部長世芳：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝是什麼？ |
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劉部長世芳：我們會遵照辦理。 |
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楊委員瓊瓔：請提供你的書面資料給本席跟委員會。謝謝。 |
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主席：請吳宗憲委員。 |