| 0 |
洪委員孟楷：（12時13分）主席謝謝，麻煩請劉世芳部長。 |
| 1 |
主席：部長。 |
| 2 |
劉部長世芳：委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：部長好。部長，本席看到您在10月12日，有跟我們跟蹤騷擾防制的推動諮詢小組合影，然後跟騷法施行2年，成效良好嘛！對不對？ |
| 4 |
劉部長世芳：10月的部分，是，有。 |
| 5 |
洪委員孟楷：忘記了？ |
| 6 |
劉部長世芳：忘記了。 |
| 7 |
洪委員孟楷：事情很多。 |
| 8 |
劉部長世芳：對，那是我們的新聘委員，我們謝謝他們過去一段時間的幫忙。 |
| 9 |
洪委員孟楷：我還想說給部長有個打廣告的機會，因為跟騷法上路2年，我們在2021年共同推動，希望能夠嚇阻跟蹤騷擾的犯罪樣態，那部長有沒有注意到最近可能觸犯跟騷法的犯罪狀況？就是這個韓國的啦啦隊。 |
| 10 |
劉部長世芳：我想最近應該是因為李多慧小姐，警政單位已經有去追蹤，知道跟騷的人好像是一位女性，可能也是…… |
| 11 |
洪委員孟楷：男性女性都有，因為不只1位。 |
| 12 |
劉部長世芳：好像是所謂的八卦媒體之類。另外，也有人提出異議，就是跟騷法裡面做了一些強制處分，他們希望有申訴的機會，那我們也會在跟蹤騷擾防制法的委員會裡面討論。 |
| 13 |
洪委員孟楷：部長，這只是冰山一角啊！因為李多慧是一個公眾人物、知名人物，所以他開直播，然後大家有關心，本席第一時間看到，我們也不知道他到底是誰啊！有可能以為他是愛慕者，有可能以為他是粉絲，但是用比較激進的方式，後來即便你說他有可能是媒體朋友，但不管怎麼樣，他是不是符合跟騷的要件？如果今天不是李多慧，不是一個公眾人物，還有其他女性遇到這樣的樣態跟狀態的話，有沒有辦法能夠嚇阻跟保障？ |
| 14 |
劉部長世芳：報告委員，其實我們已經有七千多案是警察機關受理的，到目前為止，所以表示說跟騷法從立法院三讀通過上路以來，確實有達到一定的效果，而且8成以上的跟騷行為…… |
| 15 |
洪委員孟楷：好，我現在只是請教，李多慧這個案件符不符合跟騷法的保護要件？ |
| 16 |
劉部長世芳：我想應該由警政機關來認定比較好，不是由我來認定，好嗎？ |
| 17 |
洪委員孟楷：來，簡單說明一下。 |
| 18 |
張署長榮興：依照開始的發生地，一直延續到結果，我覺得應該是符合跟騷法的要件。 |
| 19 |
洪委員孟楷：是符合嘛！對不對？ |
| 20 |
張署長榮興：符合。 |
| 21 |
洪委員孟楷：因為確實我們看到他持續地在跟蹤，而且讓人心生畏懼嘛！ |
| 22 |
張署長榮興：對，所以我們這個案件也知道對象，在偵辦當中。 |
| 23 |
洪委員孟楷：在偵辦當中。 |
| 24 |
張署長榮興：是。 |
| 25 |
洪委員孟楷：好。部長，本席還是提醒啦！不管是李多慧，不管是任何一個公眾人物，我覺得臺灣很寶貴的地方是在於我們的民主法治，我們也希望不要讓任何人來到臺灣之後覺得他有心生畏懼，好像有不好的印象，我覺得這都會牽一髮而動全身，尤其是我們現在觀光的部分，滿多韓國自由行的旅客也會來到臺灣，所以這一點是不是應該要加強防範？ |
| 26 |
劉部長世芳：謝謝委員的提醒，我想您提到的，可能臺灣一部分的民眾都知道有跟騷法，但是外國觀光客來的時候可能有這方面的困擾，那我們是不是跟交通部觀光署，或者是跟外交部的同仁一起來看看怎麼樣做比較好的宣導？就是說臺灣有跟騷法，如果他認為有這樣困擾的時候，可以向警政機關來做投訴。 |
| 27 |
洪委員孟楷：好，謝謝部長。另外一個部分，今天國土署和住都董事長是不是也有過來？來，我們簡單再請教一下。部長，2年前，111年12月本席跟內政委員會委員去考察新北地區社會住宅的重大公共工程，當時我們針對以前世大運選手村，也是現在量體最大的社會住宅，我就有要求應該成立官方的LINE群組，能夠適時地回應住戶的問題，以及社會住宅的冷氣應該要變更為冷暖變頻及高節能的冷氣，為什麼我們2年前會這樣子提？是因為那個時候我們看到2017年世大運選手村當時採購的冷氣居然不是所謂的變頻冷氣，而冷氣的故障率非常高又耗電，所以現在住在選手村這一些社宅的民眾，他說今年拿到的電價帳單可能是因為開冷氣，暴漲快2倍，比房租都還要貴，到目前為止沒有辦法更換，連住戶自己要花錢更換都說不行。 |
| 28 |
社會住宅的問題讓大家覺得現在好像爆發很多的負面新聞，更重要的是，現在居然還有民眾陳情反映，董事長好像也都對這些住戶的反映不聞不問，部長，有沒有掌握到這樣的消息？ |
| 29 |
劉部長世芳：我是不是請花董事長來回應一下？ |
| 30 |
洪委員孟楷：你要讓當事人自清，是不是？ |
| 31 |
劉部長世芳：對。 |
| 32 |
洪委員孟楷：澄清場合，我沒有要讓他澄清啦！部長，其實我要的是，你身為主管機關有沒有接獲到相關的訊息？ |
| 33 |
劉部長世芳：我們來檢討改進一下，有關於冷氣的部分我有聽說，但是因為我們在管理委員會上面…… |
| 34 |
洪委員孟楷：而且2年前內政委員會，您可以調資料，111年12月14日內政委員會正式的考察，出席的委員是游毓蘭委員、洪孟楷委員及賴香伶委員，3位委員前往社宅，我今天也不只是針對林口世大運的社宅，我認為全國的社宅都應該要統一一樣的標準，部長。 |
| 35 |
劉部長世芳：我們的社宅有中央政府也有地方政府，中央政府的標準是一致的。 |
| 36 |
洪委員孟楷：是，所以中央，尤其是有住都中心，所以應該要帶頭示範啊！您記不記得3個月前你才來林口動土、剪綵，本席也陪同，因為林口也要再興建另外一個社宅啊！但是社宅的管理，興建是一個部分，大家沒有反對，但是興建完之後的管理以及居住的狀況，包括現在還有一般戶轉成弱勢戶的續約爭議，其實這個爭議從今年3月就有，住都中心也有住都中心的解釋，但是現在針對民眾的反映，持續地沒有辦法獲得解決跟改善的時候，這樣子只會像壓力鍋一樣越悶越大，部長。 |
| 37 |
劉部長世芳：好，我們來檢討改進，委員提到的問題我們會一一來檢討。 |
| 38 |
洪委員孟楷：要怎麼有一個具體的部分？ |
| 39 |
劉部長世芳：第一個，國土署會跟住都中心來針對各個社宅裡面的住戶，對他們所提的狀況先看一下，譬如您剛剛提到硬體建設的部分看怎麼樣處理，還有軟體，就是居住品質的部分到底出現什麼狀況。同時我們也希望委員可以幫我們澄清，有一些部分確實是社宅住戶本身感覺是這個樣子，但是實際上我們在法律規定上面已經做到了，所以這個部分我們會分層次來處理，那最後處理的狀況，做檢討精進的措施以後再跟委員報告。 |
| 40 |
洪委員孟楷：好，部長，我希望1個月內可以給本席以及內政委員會的委員書面報告，針對全國社宅的部分要怎麼樣去檢討，尤其是冷氣的部分啦！光冷氣的部分已經討論2年了，2年前就有這樣的問題，我覺得最離譜…… |
| 41 |
劉部長世芳：冷氣已經有改善了，是不是委員再聽一下？ |
| 42 |
洪委員孟楷：沒有，沒有全部改善，所以民眾今年收到的電價單才會比房租還要高啊！然後民眾要自己換變頻冷氣還說不給換，還說這個是國家的財產，所以不能換。 |
| 43 |
花董事長敬群：委員，這裡面應該有誤解啦！這絕對是有誤解，因為冷氣當然有它的使用壽命，當時2017年用…… |
| 44 |
洪委員孟楷：沒錯嘛！你們說因為它有使用壽命…… |
| 45 |
花董事長敬群：當然是啊！ |
| 46 |
洪委員孟楷：有財產編號，所以我不能現在換…… |
| 47 |
花董事長敬群：但是沒有說不准換。 |
| 48 |
洪委員孟楷：使用壽命到的時候才能換。 |
| 49 |
花董事長敬群：這本來就是這樣。 |
| 50 |
洪委員孟楷：那民眾是說現在這個高耗能的我就不想用，我想要自己花錢換還不能換。 |
| 51 |
花董事長敬群：我覺得這個部分可以討論，可能都有誤解，這個部分都可以溝通，可能是某人的某些私下說法嘛！ |
| 52 |
洪委員孟楷：董事長，我說事實啦！這個議題為什麼我會利用今天這個機會凸顯？就是因為我認為真的是已經…… |
| 53 |
花董事長敬群：因為我們所有新的社宅絕對都是變頻冷氣，不會有那種舊的冷氣。 |
| 54 |
洪委員孟楷：本席在問政的時候絕對都有相關的資料，本席也不會無的放矢，但重點是在於這一些問題裡面，如果說有，2年前應該就可以處理的問題，不會說拖到現在還沒有處理嘛！本席就說111年的時候，我們一起去現場座談、會勘、考察，怎麼會2年後還有這樣的問題持續發生？部長。 |
| 55 |
劉部長世芳：委員，我想這個是官方機構所碰到的困擾啦！他自己買了冷氣，2年以後這個冷氣是他自己帶走嗎？他自己帶走，所以我們把舊的再裝回去？ |
| 56 |
洪委員孟楷：是嘛！所以部長，這是不是就是剛剛董事長…… |
| 57 |
劉部長世芳：這樣子就衍生到社會住宅未來管理的問題，所以我說有精進措施我們會來處理。 |
| 58 |
洪委員孟楷：是不是董事長講的跟您現在講的又不一樣？ |
| 59 |
劉部長世芳：沒有不一樣啊！他的講法…… |
| 60 |
洪委員孟楷：是不是那個邏輯又不同？ |
| 61 |
劉部長世芳：沒有，邏輯都是一樣的。 |
| 62 |
洪委員孟楷：我現在講的是怎麼樣能夠解決這個問題，好不好？ |
| 63 |
劉部長世芳：是，所以我說我們1個月以後會把相關的部分向委員及內政委員會報告。 |
| 64 |
洪委員孟楷：1個月內給本席以及內政委員會解決的方式。 |
| 65 |
劉部長世芳：好，瞭解。 |
| 66 |
洪委員孟楷：謝謝。 |
| 67 |
主席：游顥、游顥、游顥委員不在。 |
| 68 |
黃國昌、黃國昌、黃國昌委員不在。 |
| 69 |
何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
| 70 |
陳素月、陳素月、陳素月委員不在。 |
| 71 |
陳雪生、陳雪生、陳雪生委員不在。 |
| 72 |
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
| 73 |
請張雅琳委員。 |