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羅智強 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

Index Text
0 羅委員智強：（12時47分）主席，有請部長。
1 主席：我們請財政部莊部長。
2 莊部長翠雲：委員好。
3 羅委員智強：部長，請問你買過大樂透或威力彩嗎？
4 莊部長翠雲：沒有耶！
5 羅委員智強：沒有啊，您作為公益彩券的主管機關，我建議你還是要買一下啦！
6 莊部長翠雲：好。
7 羅委員智強：起碼體驗一下吧，你走到路口隨便一家去體驗，你是主管機關，總是要體驗一下。
8 莊部長翠雲：好。
9 羅委員智強：請教大樂透跟威力彩有公布得獎人嗎？
10 莊部長翠雲：公布的獎額……
11 羅委員智強：有沒有公布得獎人？
12 莊部長翠雲：得獎人應該沒有。
13 羅委員智強：沒有啊，那你知道為什麼沒有公布得獎人，還是很多民眾會去買，根本不知道誰得獎耶，為什麼大家去買？
14 莊部長翠雲：當然去買的人都有一些希望嘛，存著心中的一個美好的希望。
15 羅委員智強：希望啊？
16 莊部長翠雲：對啊！
17 羅委員智強：我告訴你，去買的人就是因為相信政府，沒錯吧？如果講希望的話，我也可以辦一個大樂透，對不對？大家來跟我買，中獎部分由我來決定誰中獎，那會有人來買嗎？
18 莊部長翠雲：委員意思就是政府在辦這類事情的時候，第一個很重要的就是誠信、公開、公正、公平，我覺得這個是一定要做到。
19 羅委員智強：所以我想部長也知道我要質詢哪個題目，我要特別提到你們舉辦的「雲端種樹趣e起集點樹」抽獎活動，現在已經在網路上炸開，這件事情真的是足以潰堤，如果讓財政部公信力受損的話，那政府辦的任何抽獎活動，大家都會質疑啊。我們再提出來，有四位民眾重複中大獎，我曾經向財政部質詢這個機率有多大，請教機率多大？天文數字吧？
20 莊部長翠雲：我知道很多人去試算了一下，可能是什麼兆分之一或是多少，大家都在那邊試算。當然我覺得這個事情，廠商在這個程式的邏輯上，很多的方式是有問題。
21 羅委員智強：你們說要去檢討，我也看到你們的檢討報告，我想請問部長，你對這檢討報告滿意嗎？
22 莊部長翠雲：第一個就行政調查的部分，我們做到相關的人員跟這些中獎人士沒有任何關係，包含三親等以內都不是。第二個就是有關發票取得的部分……
23 羅委員智強：我就報告來跟你說，政府公信力三大基礎就是公平、公正、公開，對不對？你的報告說廠商沒有按照一般隨機抽獎方式，你辦個抽獎，一般來說一定就是隨機抽獎吧！
24 莊部長翠雲：是啊！
25 羅委員智強：你不按一般隨機抽獎就是不公正。第二個，你又說他採調高積極參加者之權數值給予優先抽獎機會，對不對？那怎麼調高？廠商沒有按照一般隨機抽獎的方式，事前有讓財政部知道嗎？你們同意嗎？
26 莊部長翠雲：這個是由臺北國稅局主辦，我們也詢問過，他並沒有告知臺北國稅局。
27 羅委員智強：對啊！你們也知道這個有問題了吧！因為這會傷害公信力的嘛！第二個，他可以採調高積極參加者權值給予優先抽獎的機會，他決定啊！對不對？
28 莊部長翠雲：對，所以這個部分我們認為有沒有什麼樣的不法行為在裡面，跟中獎者之間有沒有什麼關聯，這要調查局去做調查。
29 羅委員智強：第三個，我覺得這個是財政部報告最不能接受的地方啦！你說每位抽獎者能否中獎，取決於前開抽獎程式鎖定變數，尚難計算其中獎率。財政部主辦的抽獎，到最後你告訴我連中獎率你都算不出來，我想請問，我怎麼相信你那後面的後台，也就是說後台怎麼調，抽獎方式就後台決定啊！如果這一套模式是用在大樂透，你覺得大樂透會不會崩盤啊？
30 莊部長翠雲：我們這個部分才請調查局去做調查。
31 羅委員智強：我跟部長說，檢調當然要去查，可是所謂抽獎的整個流程，你事前沒有掌握，然後事後的報告，你寫的這種狀況，我覺得就是提油救火嘛！網路上評價這個報告叫莊孝維報告啊！你知道嗎？你根本沒有辦法修補你財政部的公信力啊！什麼叫做沒有按照一般隨機抽獎的模式？他可以後台自己去調高所謂積極參加者，我就問嘛！什麼叫積極參加者？到底收集多少張發票叫積極參加者？
32 莊部長翠雲：針對這部分，我們去檢視他的程式以後，我們誠實的去呈現，也就是跟一般認為這種隨機抽獎的，我們非常誠實去呈現這個部分，也請檢調去調查。
33 羅委員智強：部長，最後跟您說堤潰蟻穴啦，不管是我們的發票首獎1,000萬元，或是動輒幾億的大樂透跟所謂的威力彩等這些公益彩券，其實人民之所以願意買只有一個原因啦！我相信政府的公信力，我覺得政府不會搞我嘛！一定是公平公正嘛！可是今天如果財政部自己主辦的抽獎活動，大家覺得你不公平、不公正，我當然就開始對政府產生懷疑啊！我跟部長不客氣地講，當我上個禮拜質詢這個題目的時候，底下留言一堆都是開始質疑什麼？公益彩券啊！我們當然不樂見這種情形，可是財政部這種事情不能再發生好不好？
34 莊部長翠雲：是，不能讓它再發生，謝謝委員。
35 主席：好，謝謝羅智強委員。
36 鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
37 接著請洪孟楷委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-20-8
speakers ["賴惠員","王鴻薇","賴士葆","陳玉珍","羅明才","李彥秀","顏寬恒","陳菁徽","黃珊珊","林德福","吳秉叡","郭國文","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","王世堅","羅廷瑋","羅智強","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","蔡其昌"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 11310002
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查「貨物稅條例」11 案：( 一 ) 行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員張智倫等 17 人、委員賴士葆等26人、委員蔡其昌等18人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人、委員陳 冠廷等23人、委員陳菁徽等16人、委員賴惠員等18人分別擬具「貨物稅條例第十二條條文修正草 案」等9案、(二)本院委員顏寬恒等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之三條文修正草 案」案、(三)本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」 案；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢 答）；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預 算部分。（僅詢答）；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有 關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（僅詢答）
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