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00:00:02,108 |
00:00:45,559 |
洪委員孟楷 |
黃部長，關於數發部，大家、國人很關心跟重視的當然都是打詐的議題，本席也下載了網路詐騙通報查詢網的app，裡面我有看到一個統計，我想這個app也已經上線一個多月了，大家都有通報，也都有相關的統計資料，其中詐騙媒介，就是本席跟國人大家所關心的，到底這些廣告都在哪裡做詐騙的、哪裡讓民眾獲得這個資訊，部長有沒有掌握？ |
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00:00:46,180 |
00:00:46,421 |
洪委員孟楷 |
就是詐騙媒介。 |
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00:00:47,180 |
00:00:48,681 |
黃部長彥男 |
現在的平臺裡面最多的還是在臉書。 |
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00:00:48,721 |
00:00:48,921 |
洪委員孟楷 |
再來呢？ |
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00:00:54,091 |
00:00:57,552 |
黃部長彥男 |
臉書以外就是LINE、Google，然後像TikTok…… |
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00:00:57,611 |
00:01:13,408 |
洪委員孟楷 |
您看一下，這上面的詐騙媒介，我拉了30天的資料來看，總共有10萬筆，將近11萬筆，其中6萬筆是臉書，2萬3,000筆是IG（Instagram），IG其實也是臉書的。 |
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00:01:13,589 |
00:01:13,690 |
黃部長彥男 |
對，都是臉書的。 |
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00:01:13,769 |
00:02:00,082 |
洪委員孟楷 |
再來，Meta Messager有4,900筆，將近5,000筆，還有Meta的廣告聯播網1萬8,000筆，所以光臉書就有百分之九十幾都是他們相關的系統，其他像你剛剛所講的Google只有133筆，11萬裡面只占了133筆；而LINE只有了681筆，都不到千位數，換言之，九成都是Meta相關系統，既然已經知道大宗的部分在那邊了，我們除了繼續給國人通報，繼續被動的下架，那我們主動積極的作為在哪裡？ |
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00:02:00,082 ≈
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00:02:01,082 |
黃部長彥男 |
報告委員，就是說…… |
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00:02:00,082 |
00:02:12,549 |
洪委員孟楷 |
臉書可以賺那麼多錢，可以接受廣告，沒有問題，你要去做社群正常廣告，我們當然歡迎，這是正常市場機制，但是不能給詐騙集團投放廣告啊！ |
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00:02:13,611 |
00:02:19,253 |
黃部長彥男 |
報告委員，所以我們現在為什麼要通過打詐四法，這裡面尤其是關於網路廣告平臺…… |
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00:02:21,036 |
00:02:25,959 |
洪委員孟楷 |
對，上個會期已經通過了，7月12日已經通過了…… |
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00:02:26,118 |
00:02:27,380 |
黃部長彥男 |
沒錯，所以我們…… |
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00:02:27,559 |
00:02:30,963 |
洪委員孟楷 |
所以到現在11月13日，4個月過去了，我們做了什麼事？ |
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00:02:32,082 |
00:02:45,730 |
黃部長彥男 |
第一個，現在他們要在臺灣設法律代表跟落地，他們在10月30日已經申請了；11月30日我們會公告相關的子法，而他們有一件事一定要做，就是廣告實名制，就是剛剛說的過去什麼詐騙…… |
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00:02:47,252 |
00:02:50,394 |
洪委員孟楷 |
是，本席上一次在交通委員會的時候，同樣就有要求的嘛！ |
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00:02:51,614 |
00:03:00,217 |
洪委員孟楷 |
現在更有數據佐證，就是我們臺灣有高達九成、九成五以上的詐騙樣態類型都是從他們的母公司出來的嘛！沒錯！ |
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00:03:00,217 |
00:03:09,726 |
黃部長彥男 |
所以Meta是我們最關心的，剛剛有說了，我們已經跟Meta喝很多所謂的喝咖啡，包括他們派美國的技術專家來跟我們討論。 |
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00:03:09,726 |
00:03:12,289 |
洪委員孟楷 |
它喝咖啡喝很多，但是它還是恣意妄為啊！ |
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00:03:12,489 |
00:03:13,269 |
黃部長彥男 |
所以現在已經跟它講…… |
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00:03:14,551 |
00:03:18,194 |
洪委員孟楷 |
如果喝咖啡真的不行，是不是可以請它喝敬酒？沒有！沒有！ |
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00:03:18,634 |
00:03:21,058 |
洪委員孟楷 |
敬酒如果不行的話，請它喝罰酒！ |
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00:03:21,197 |
00:03:23,381 |
黃部長彥男 |
沒錯，罰酒，1月初就要開始罰了。 |
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00:03:23,540 |
00:03:23,980 |
洪委員孟楷 |
明年1月？對！ |
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00:03:44,275 |
00:03:52,061 |
黃部長彥男 |
現在是這樣，我們的罰則是，第一個，它要廣告實名制，如果不配合，我們就可以連續罰，然後每次可以從250萬開始，罰到1億都可以，所以這個金額可以滿高的，也就是希望用這樣的一個法來做處理，當然第一個是先道德勸說，第二個就是用法律來要求它配合，而希望的結果就是，我們再也不會看到這種所謂假公眾人物的廣告。 |
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00:03:52,200 |
00:03:54,782 |
洪委員孟楷 |
部長，源頭管理才是重點。沒錯。 |
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00:03:54,782 |
00:04:04,648 |
洪委員孟楷 |
不要累壞我們第一線的警務同仁或是累壞我們所有相關人員，已經有這個通報機制，你已經看到要通報了，那何不從源頭管理？ |
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00:04:04,729 |
00:04:10,792 |
洪委員孟楷 |
尤其是我們已經上線一個月了，我覺得用你的這個數字就很清楚明白的認證、驗證我們詐騙廣告來源到底在哪裡。 |
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00:04:10,792 ≈
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00:04:14,315 |
黃部長彥男 |
對，沒錯。 |
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00:04:14,315 |
00:04:47,913 |
洪委員孟楷 |
好，您剛剛有提到，如果可以源頭管理的話，本席也想請教另外一個部分，就是我在不管是衛環委員會、教育委員會到現在交通委員會，我在Google上面搜尋「電子煙」，我不知道你有沒有搜尋過，電子煙現在在臺灣是不合法的，但是你只要搜尋「電子煙」，結果我們發現，反而它的官方網站還持續在那邊，衛福部國民健康署居然跟我們說，已經把後面有「.tw」的給下架了，沒有啊！ |
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00:04:48,052 |
00:05:04,125 |
洪委員孟楷 |
但重點是，現在所有的同仁，若打開Google搜尋「電子煙」三個字，它的官方網站馬上出來，而且製作得華麗精美，甚至裡面還有衛教，告訴你有多少口味等等的，這難道不是違禁品嗎？ |
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00:05:04,664 |
00:05:07,687 |
洪委員孟楷 |
可以讓我們大剌剌地搜尋且搜尋得到？ |
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00:05:09,007 |
00:05:10,809 |
洪委員孟楷 |
數發部到底有什麼樣的因應作為？ |
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00:05:10,809 |
00:05:17,973 |
黃部長彥男 |
我們基本上對於這種廣告，就是剛才講的，我們是有一個機制，叫做RPG，是可以把它封網，就是停止解析、類封網…… |
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00:05:18,973 |
00:05:24,875 |
洪委員孟楷 |
部長，這件事情應該已經討論了，因為這自始至終都不合法。 |
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00:05:25,276 |
00:05:29,378 |
黃部長彥男 |
對，所以我們有在這裡面做一些處理，像剛講的，在搜尋以後…… |
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00:05:29,559 |
00:05:30,239 |
洪委員孟楷 |
衛福部有沒有找你們討論過？ |
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00:05:31,640 |
00:05:40,469 |
洪委員孟楷 |
因為我相信是有這個技術、有這個機制，但是我不知道後面的水有多深，深到就是沒有一個部會敢動他們…… |
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00:05:40,469 ≈
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00:05:41,469 |
黃部長彥男 |
所以衛福部如果…… |
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00:05:41,430 |
00:06:07,628 |
洪委員孟楷 |
上個會期，關於性私密影像，像創意私房還是什麼論壇的，一天就可以封網，我就搜尋不到了，結果這一個議題，我從衛環委員會質詢衛福部長，衛福部長說要找數發部討論，沒下文；問教育部長，沒下文；到現在問數發部長，你說也可以封網，我相信技術上絕對做得到。 |
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00:06:08,188 |
00:06:09,589 |
黃部長彥男 |
對，但是我們不能隨便封。 |
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00:06:10,631 |
00:06:47,220 |
洪委員孟楷 |
不能隨便封，但它現在賣的是一個不合法的產品，這個產品在臺灣是不允許販賣的，所以它就是一個非法的東西，甚至為什麼我們說它相當重要，因為它有可能會搭載毒品，然後可能會引誘青少年吸食，像我們去便利商店買紙菸，便利商店店員都還要看身分證，但電子煙不用，因為網路購買不會檢查身分，寄送到便利商店，貨到付款，我去付款取貨也不會檢查身分，會不會反而變成更嚴重？ |
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00:06:47,660 |
00:06:54,423 |
黃部長彥男 |
對，所以我們現在的機制是，只要衛福部通知我們哪些網頁要封，我們就去封，但是封網的決定是來自衛福部。 |
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00:06:55,163 |
00:06:57,344 |
洪委員孟楷 |
部長，所以現在這樣又是互推皮球了。 |
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00:06:57,344 ≈
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00:07:04,086 |
黃部長彥男 |
這就是我們的機制，因為我們數發部要有法才能夠去封，問題是這個法的的主管機關是在衛福部，我們不能夠隨便決定就封網，所以還要由執法單位來要求我們封，我們就封，我們是有這個機制，但是我們不能自己主動，因為這個要有法的依據。 |
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00:07:04,086 |
00:07:38,332 |
洪委員孟楷 |
好，很好，我們講到現在這樣，到目前為止聽起來我是肯定的，因為數發部是有這樣的工具，所以有沒有任何人可以回答我，過去這段時間，我相信我們召委，民進黨、國民黨、民眾黨大家都有問過，衛福部有沒有來找數發部要求做封網？ |
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00:07:38,332 |
00:07:39,792 |
洪委員孟楷 |
衛福部有沒有找數發部討論過應該要讓它下架？ |
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00:07:40,012 |
00:07:41,233 |
黃部長彥男 |
關於電子煙的部分嗎？有嗎？ |
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00:07:48,632 |
00:08:07,979 |
牛司長信仁 |
報告委員，我大概回應一下，基本上，委員垂詢的確實是一個問題，我們已經跟衛福部協調「.tw」的部分，目前為止採兩個機制，一個就是如果是「.tw」註冊的話，我們就把相關資料移給衛福部，由衛福部國民健康署去做裁處，如果沒有這個資料的話，我們就把它封掉。 |
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00:08:08,678 |
00:08:12,960 |
牛司長信仁 |
另外一個部分是平臺的部分，我們也積極協調相關的平臺業者，如果有這種電子煙的話也會去做處理。 |
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00:08:12,960 ≈
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00:08:18,934 |
洪委員孟楷 |
我現在沒有講平臺，現在他們不用平臺……有！ |
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00:08:18,934 ≈
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00:08:24,907 |
洪委員孟楷 |
他們現在神通廣大到設立自己的官網，連平臺都不需要…… |
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00:08:24,907 ≈
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00:08:30,881 |
牛司長信仁 |
報告委員，我跟您…… |
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00:08:30,881 ≈
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00:08:36,855 |
洪委員孟楷 |
這就是他們厲害跟讓我覺得不可思議的地方，就是橫跨衛福部、數發部等那麼多的部會，結果我們沒有辦法針對一個違禁品來做嚇阻。 |
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00:08:36,855 |
00:08:43,677 |
牛司長信仁 |
報告委員，根據衛福部的資料，Facebook目前的案件是最多，跟詐騙一樣，五千九百…… |
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00:08:43,677 ≈
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00:08:44,677 |
洪委員孟楷 |
我現在沒有講Facebook，不是，你完全沒有聽懂，對不起，您是…… |
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00:08:43,979 |
00:08:44,918 |
牛司長信仁 |
報告委員，那個自架網站是307件……您是？ |
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00:08:45,239 |
00:08:45,338 |
牛司長信仁 |
資源司司長。 |
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00:08:57,622 |
00:08:59,964 |
洪委員孟楷 |
資源司牛信仁司長？是。 |
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00:08:59,964 |
00:09:43,358 |
洪委員孟楷 |
牛司長，你完全沒有聽懂本席的問題，我現在沒有在討論平臺，我們把Google打開來搜尋，不用任何的技術，不用任何的關鍵字，只要打「電子煙」三個字就可以搜尋到，洋洋灑灑，官方網站做得比誰都精美，我現在問的是說，剛剛部長已經講了嘛，因為法源在衛福部，主管機關是衛福部，如果衛福部要求數發部，數發部可以執行封網的動作，所以我現在想要問的是，到底過去那麼多時間以來，是衛福部有要求數發部而數發部沒有動作，還是衛福部自始至終身為主管機關但就是沒有討論，所以才放任他們持續在那邊販售？ |
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00:09:44,700 |
00:09:48,460 |
牛司長信仁 |
報告委員，上次在教育委員會您也垂詢到這個問題……是！ |
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00:09:48,460 |
00:09:55,684 |
牛司長信仁 |
所以衛福部現在正在召開跨部會的協調會議，也請各部會提供資料給衛福部，看我們能夠協助什麼。 |
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00:09:55,684 |
00:09:56,323 |
洪委員孟楷 |
那還要多久？ |
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00:09:57,805 |
00:09:58,224 |
洪委員孟楷 |
還要多久？ |
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00:09:58,484 |
00:10:00,285 |
牛司長信仁 |
這個部分還看衛福部的討論，基本上我們…… |
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00:10:01,105 |
00:10:03,726 |
洪委員孟楷 |
現在是在比誰放水的比較多，是不是？ |
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00:10:04,246 |
00:10:04,707 |
洪委員孟楷 |
還要多久？ |
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00:10:05,967 |
00:10:09,868 |
洪委員孟楷 |
還是給大家最後一段時間，趕快喔，要封了，清倉大拍賣！ |
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00:10:14,740 |
00:10:32,963 |
洪委員孟楷 |
部長，說實在的，我很實在的講、很持平的來說，這背後利益有多龐大我都不敢想，但是如果它真的是一個不合法的東西，中華民國是個法治的國家，我們不應該放任不合法的東西持續的販售…… |
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00:10:32,963 ≈
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00:10:35,246 |
黃部長彥男 |
完全同意。 |
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00:10:35,246 |
00:10:42,108 |
洪委員孟楷 |
如果我們所有的部會都不作為，你推我、我推你，其實這件事情我就看得很明顯，就是互相的推卸責任。 |
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00:10:42,989 |
00:11:05,069 |
洪委員孟楷 |
衛福部說沒有技術，數發部說沒有法源，然後教育部說這個其實跟社會有關，它只要管好校園就好了，但是又沒有辦法阻止外面的東西進入到校園，你們每一個部會都很重要，每個部會都很大，但是每一個部會看到這樣的問題都持續放任的話，我覺得這是國家的不幸。 |
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00:11:06,730 |
00:11:13,414 |
黃部長彥男 |
好，我們會馬上再跟衛福部針對這個問題看怎麼樣進行，很快的能夠把它下架。 |
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00:11:14,015 |
00:11:17,457 |
洪委員孟楷 |
部長，我希望我下次質詢的時候不要再有這樣的議題…… |
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00:11:17,457 ≈
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00:11:18,457 |
黃部長彥男 |
OK，好。 |
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00:11:17,457 |
00:11:22,640 |
洪委員孟楷 |
因為這個議題確實真的會讓我們國家的年輕朋友受到傷害。謝謝。 |
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00:11:23,259 |
00:11:23,280 |
黃部長彥男 |
瞭解，謝謝。 |
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00:11:23,780 ≈
|
00:11:25,780 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員。 |
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00:11:26,081 ≈
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00:11:34,081 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在現場。 |
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00:11:34,381 ≈
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00:11:36,952 |
主席 |
接下來請許智傑委員。 |