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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,089 |
吳委員宗憲 |
謝謝主席，麻煩署長。 |
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00:00:01,089 ≈
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00:00:02,180 |
主席 |
有請鄭署長。 |
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00:00:02,180 ≈
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00:00:03,269 |
鄭署長世忠 |
委員好。 |
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00:00:03,269 ≈
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00:00:04,359 |
吳委員宗憲 |
署長你好。 |
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00:00:04,359 |
00:00:39,201 |
吳委員宗憲 |
本席看了一下臺灣這段時間體育發展的一些問題，在很多問題裡面我們簡單來談幾個，譬如體育發展的困境，就是我們國家的體育被很多體育協會把持著，所以長期以來有很多人開始詬病。 |
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00:00:39,842 |
00:00:57,348 |
吳委員宗憲 |
甚至都是由政壇人物來擔任理事長，而政壇人物擔任理事長之後，又會衍生一些資源扭曲、分配不公的狀況，黑箱作業的問題就一再的發生，這個在體育圈也是被非常多專業運動員詬病，大家都很有意見。 |
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00:00:57,348 ≈
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00:01:34,680 |
吳委員宗憲 |
就這段時間的運作，我舉幾個例子，像之前有一個撐竿跳選手葉耀文，他曾經去參加青少年田徑錦標賽的時候，竿子沒有送到會場，結果他沒有竿子可以跳；里約奧運的時候也一樣，當時網球好手謝淑薇退出比賽，他也批評說有非常多不公平的地方；2017年臺北世大運的游泳選手丁聖祐，他也說泳協的國手名單都是黑箱作業，而且還會操弄比賽跟遴選的規則，所以我在想，臺灣到底還有什麼東西不能造假？ |
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00:01:34,680 |
00:01:58,980 |
吳委員宗憲 |
體育這個東西應該是無國界，應該是一個全民熱愛的東西，但是卻有很多這類的問題存在其中，所以我想請教署長，如果這一次我們讓體育署升格成體育部之後，有沒有辦法去避免類似的情況發生，譬如像政治人物把持著一些協會，透過協會來干預政府組織的運作，這個有沒有辦法去避免？ |
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00:02:09,247 |
00:02:37,608 |
鄭署長世忠 |
報告委員，我想這些運動團體他們過去面臨的困境，其實癥結點還是在整個協會幹部的專業程度，所以這部分當然未來我們成立運動部之後，我們的人力以及預算的部分能夠成長之後，我們也特別有一個專責的單位來進行特定集團的輔導，我們從今年開始已經針對它的會計人員這部分在做培訓，未來我們針對它的選訓等等，其實說穿了，幹部的專業度才是真正的重點。 |
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00:02:37,608 ≈
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00:02:47,953 |
吳委員宗憲 |
其實有很多黑箱、浮報這一些東西是歷年來都有的嘛。 |
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00:02:47,953 ≈
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00:02:58,299 |
鄭署長世忠 |
報告委員，這部分當然我們現在有很多SOP來進行…… |
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00:02:58,299 ≈
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00:03:08,645 |
吳委員宗憲 |
對，那你們有把握能夠把這個控管好嗎？ |
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00:03:08,645 ≈
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00:03:18,992 |
鄭署長世忠 |
我想這個部分，我們未來會大幅度地改善，比方說像今年，謝淑薇就在體育署的支持之下，讓她能夠成功的站上巴黎的奧運，這背後其實有很多的協調跟很多的付出。 |
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00:03:18,992 ≈
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00:03:29,338 |
吳委員宗憲 |
你要知道，像這些人在國際賽事上面得名次，他們甚至是很多不同國家運動員的偶像，當他發表說我們國內對於遴選有這麼多的黑箱、這麼多難堪的地方，那等於是把臺灣的顏面掃地，讓其他的國家來笑話我們臺灣原來政府這麼無能，連這個都管不好。 |
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00:03:29,338 |
00:03:34,799 |
吳委員宗憲 |
所以要麻煩你們，既然你們希望升格，那你們也要做到有效的管理。好。 |
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00:03:35,039 |
00:03:47,724 |
吳委員宗憲 |
我再請教一下，我們的選手代表國家出賽，我看了一下其他的國家，這個選手的報酬大概有獎金、出賽費或零用金，署長，選手為國出賽我們國家會不會給予出賽費？ |
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00:03:53,286 |
00:04:09,095 |
鄭署長世忠 |
報告委員，如果在我們國內舉辦賽事，根據國民體育法的規定，只要是賽事有盈餘，不是，應該說它有一些收益性的收入，比方說像門票或者是贊助等等，它應該要支付我們的選手出賽費的。 |
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00:04:09,655 |
00:04:12,697 |
吳委員宗憲 |
這是國民體育法第二十一條的規定嘛。對。 |
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00:04:13,918 |
00:04:19,101 |
吳委員宗憲 |
上個會期有委員曾經提案，就像您剛剛突然講出「有盈餘」這三個字，我想這是一個核心問題…… |
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00:04:20,522 |
00:04:22,102 |
鄭署長世忠 |
報告委員，我們在施行細則把它改掉了。 |
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00:04:22,763 |
00:04:25,805 |
吳委員宗憲 |
對，這是一個核心問題，我這次就是要請教你這個部分。 |
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00:04:26,345 |
00:04:40,553 |
吳委員宗憲 |
因為之前的施行細則第七條確實是寫說「有盈餘」，上個會期的時候，有委員就提到說，出賽費這個東西不是獎金，這個跟有無盈餘到底關聯性在哪裡？ |
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00:04:40,553 ≈
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00:04:46,717 |
吳委員宗憲 |
所以，當時有跟我們回復說，你們會明定未來這個……應該是這麼說，你們是說有無盈餘這個只是一個額度的考量，並不是該有或不該有的認定標準，當時你們好像是回復我們這樣，對不對？ |
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00:04:46,717 |
00:05:17,642 |
鄭署長世忠 |
報告委員，基本上我們是說，我們希望他把這部分算是他的成本之一，就是說他今天舉辦賽事，如果他有門票、廣告、媒體轉播等等這些贊助金，他應該把選手的出賽費這個部分列入他的成本，而不是以盈餘的概念來分享給選手。 |
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00:05:18,642 |
00:05:42,957 |
吳委員宗憲 |
對，但是我們拿到教育部的報告，它說這個東西確實有討論，然後它也認為應該支付代表隊出賽費，維護選手的權益，至於有無盈餘是作為出賽費額度的考量，當時是這樣說，而且有承諾說在113年10月會修改後公告，但是到昨天為止我去查了，還是沒有改。 |
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00:05:43,717 |
00:05:50,579 |
鄭署長世忠 |
報告委員，我們今天下午的部務會議會針對施行細則做討論，以及希望能夠通過。 |
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00:05:52,101 |
00:05:58,723 |
吳委員宗憲 |
因為你們當時給立法院，給我們的回復是113年10月，但是現在已經11月13號了。 |
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00:05:58,723 |
00:06:00,424 |
鄭署長世忠 |
對，我們今天下午應該會通過。 |
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00:06:00,424 |
00:06:03,865 |
吳委員宗憲 |
好，如果這樣子就麻煩你們說到做到，至少施行細則的部分，有盈餘這個條件我覺得是蠻莫名其妙的，而且它跟母法根本沒有關聯性…… |
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00:06:03,865 ≈
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00:06:04,865 |
鄭署長世忠 |
這次我們把它改掉了。 |
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00:06:04,865 ≈
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00:06:05,865 |
吳委員宗憲 |
你們怎麼會創設去做這個規範？ |
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00:06:05,865 ≈
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00:06:06,865 |
吳委員宗憲 |
麻煩你們要做到。 |
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00:06:04,667 |
00:06:35,292 |
吳委員宗憲 |
再來一個就是出賽費的額度問題，我們看了一下去年瓊斯杯籃球邀請賽的出賽費，男子選手每人5,000塊，但是女子選手只有3,000塊，我想了解一下這個差距是什麼？ |
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00:06:35,292 |
00:06:38,595 |
吳委員宗憲 |
因為剛剛范雲委員也蠻重視男女平權。 |
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00:06:38,595 |
00:06:43,219 |
鄭署長世忠 |
報告委員，這件事已經討論過，這個不應該，基本上男女生在同樣性質同一場賽事的出賽費就是應該一致。 |
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00:06:43,900 |
00:06:44,980 |
吳委員宗憲 |
你知道這件事嗎？ |
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00:06:44,980 |
00:06:49,404 |
鄭署長世忠 |
我們知道，我們也要求他改正，他也補發了，針對籃協這邊，我們有做糾正。 |
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00:06:49,404 ≈
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00:07:00,278 |
吳委員宗憲 |
好，男女平權這一塊就麻煩你們要注意一下，我延續剛剛范雲委員的論述，這個請你們一定要注意，你們要回去看一下，是不是有一些賽事也有發生男子選手跟女子選手的出賽費用不同…… |
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00:07:00,278 ≈
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00:07:11,153 |
鄭署長世忠 |
會，這個我們有通函去要求各個協會遵守。 |
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00:07:11,153 |
00:07:33,220 |
吳委員宗憲 |
最後我希望將來如果升格，或是即使現在你們也是主管機關，還是要去注意一下這些協會假單據核銷的問題，其實這個問題一直是一個公開的秘密嘛，我們希望要避免有這些詐領補助款的案例發生，好不好？ |
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00:07:33,381 |
00:07:36,726 |
吳委員宗憲 |
因為一直聽到有很多人反映，好不好？ |
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00:07:37,006 |
00:07:38,648 |
吳委員宗憲 |
這一塊再麻煩你們多注意一下。謝謝。是。 |
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00:07:39,490 |
00:07:39,690 |
主席 |
謝謝吳召委，謝謝署長。 |
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00:07:40,190 ≈
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00:07:46,762 |
主席 |
接下來有請高金素梅委員，高金素梅，高金素梅委員不在。 |
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00:07:47,062 ≈
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00:07:49,633 |
主席 |
有請王委員正旭發言。 |