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羅廷瑋 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議

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0	羅委員廷瑋：（12時13分）好，謝謝召委，有請部長。
1	主席：請陳部長。
2	陳部長駿季：委員好。
3	羅委員廷瑋：部長，我們終於要修動保法了，我非常感謝召委排審。部長，我想先請問你一個問題，你有去過夜市嗎？
4	陳部長駿季：有。
5	羅委員廷瑋：那你知道夜市裡面有很多的趣味遊戲，不知道你有沒有玩過？
6	陳部長駿季：該玩的都玩過了。
7	羅委員廷瑋：打氣球、戳戳樂、打彈珠、撈金魚，我想這些都是許多人熟悉的夜市遊戲，我在小時候也有玩過，長大後也會帶孩子去玩，但是這個過程當中，我們開始體悟到有一些不同的觀感，在這些遊戲當中，我們可以見到攤販會用活體小動物當贈品來吸引消費者，像是用打彈珠的積分來換取兔子、倉鼠、小動物，甚至兩棲爬蟲類的動物也在其中，這些動物往往成為遊戲中的獎品，大家應該也猜到我要談的是什麼，今天排審的動保法部分條文，我的版本已經送出了，雖然還沒進到委員會，但其中我也針對第十條第三款，針對以直接間接賭博、娛樂、遊戲、營業宣傳或其他不當目的，進行動物交換與贈與提出修正。為什麼我會做這樣的修正？是因為我們認為現在的樣態若歸類為賭博跟不當目的，基本上，夜市的遊戲很難去定義，你可以認同嗎？
8	陳部長駿季：我們在處理這個部分的時候，蒐集了很多外界的意見，特別是您剛才講的夜市中關於這些動物的相關行為，有非常大的不同聲音，基本上我們支持適度禁止，但是可能要有一些但書，有一些落日的條款，去……
9	羅委員廷瑋：你有看過夾娃娃機裡面有放活體動物的嗎？你有看過嗎？
10	陳部長駿季：經濟部有明文禁止，不能做這樣的行為。
11	羅委員廷瑋：曾有這樣子的案例。
12	陳部長駿季：是。
13	羅委員廷瑋：就是因為這樣子，我們才關注，對不對？
14	陳部長駿季：對。
15	羅委員廷瑋：再來，就實際面來說，長期以來，這些動物的飼養環境，你根本不知道是什麼樣的狀況，小兔子、老鼠牠們的繁殖能力很強也很快，但是餵養者不用負任何的責任，因為這些商人不會去講究飼養的環境，通常這些在夜市看到的小動物，牠們的環境、飼養狀況是非常糟糕的，有的因為擁擠、髒亂，甚至缺乏基本的照顧，所以你可以看到牠們就是病懨懨的，你有看過嗎？
16	陳部長駿季：我看過。
17	羅委員廷瑋：有看過？
18	陳部長駿季：有看過。
19	羅委員廷瑋：所以我們根本就不知道牠們的生活條件好或不好，對商人而言，牠們就是可以用，用過就丟，對他們來說牠們就是商品、就是獎品，所以當然有可能會發生後續不當飼養、棄養的問題，因為得到這些獎品的人也不知道準備好了沒，這些都是問題，環環相扣。我昨天看到經濟部的報告，經濟部對於這一條是非常支持的，我們感到非常欣慰，但是農業部呢？剛剛你回答有一點點模糊，到底農業部支不支持？
20	陳部長駿季：基本上我們是尊重而且支持，但是我剛才說的，因為有一些條文在我們收集意見的時候有非常多的爭議，所以這些爭議可能必須要有一些但書的規定去做緩衝性的處理。
21	羅委員廷瑋：好，我們當然樂於積極探討，對於法律這些漏洞，我們希望逐條討論的時候，能夠積極地去解決這些問題，把這些漏洞補起來，禁止把動物當作獎品，落實生命教育，我們一起來努力。
22	再來，我想跟你討論，臺灣目前的科學應用機構缺乏專業的獸醫師制度，之前農業部在民國108年12月提出動物福利白皮書，在第29頁有談到，動物科學應用機構之監督管理仍待加強，裡面主要有三大重點：缺乏一致的管理措施、內外查核不嚴謹及不專業、專業的獸醫師缺乏、動物照護管理不足。也就是說，其實農業部你們自己也知道，動物科學應用機構的監督管理是不足的，那要如何將專業的獸醫師制度的角色納入查核過程中，農業部目前有沒有具體的作為或規劃？
23	陳部長駿季：我跟委員報告，目前有關於經濟動物，針對所謂的臨床試驗的動物，我們有三R政策，就是替代、減少跟精緻化，所以在法規還沒有修訂之前，我們已經跟國科會及一些學術單位研究強化審查的制度。
24	羅委員廷瑋：就是要強化審查。所以針對專業的獸醫師缺乏又缺工的狀況，到底能不能引進或是納入一個角色？動物福利白皮書第29頁你有看過嗎？
25	陳部長駿季：我可能看過整份的，但是我不知道在哪一頁。
26	羅委員廷瑋：或許很多，不可能指到哪一頁你就一定很清楚，但我現在提醒你，在第29頁，你們自己都把這個寫出來了：科學應用監督管理仍待加強。所以本席認為，科學應用機構應該要設置獸醫師，確保每個科學應用的計畫都有專業資格的獸醫師來幫忙協助監督，可以支持嗎？
27	陳部長駿季：我們現在已經在處理，整個動物小組裡面，特別是在審查的階段，一定要有獸醫師參與的部分，包括設置的部分。至於常態的獸醫師……
28	羅委員廷瑋：一定要常態。
29	陳部長駿季：常態的部分我們再去研議，因為這牽涉到編制員額的部分。
30	羅委員廷瑋：但是有需求嘛，社會觀感不佳嘛。
31	陳部長駿季：是。
32	羅委員廷瑋：社會也希望能夠有這樣的獸醫師實際參與計畫審查，以及審查後的監督及動物照護，確保研究計畫實驗設計依據核可的內容執行。我們都擔心嘛，沒有必要去造成動物不必要的痛苦，對不對？所以內外部查核不嚴謹、不專業的問題也才可以迎刃而解，這部分農業部可不可以研議看看？
33	陳部長駿季：外部的部分我們已經在做，就是外部監督部分，從計畫的開始跟後面的追蹤，一定有獸醫師參與。至於內部常駐的部分，我們可能要跟每個學校或每個單位討論，因為要配置的話，牽涉到經費的來源和編制的部分，我們回去再協調。
34	羅委員廷瑋：我表達訴求，我很關注，後續我會持續追蹤，有具體的跟進或具體的計畫，請後續補上資料給我，好嗎？
35	陳部長駿季：好，我們會來努力。
36	羅委員廷瑋：謝謝。
37	主席：請羅智強委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-11-13"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
content	一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部分條文修正草案」案（詢答）
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