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羅廷瑋 @ 第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:06,228 | 羅委員廷瑋 | 好，謝謝召委，有請部長。 |
| 00:00:06,228 ≈ | 00:00:12,457 | 主席 | 請陳部長。 |
| 00:00:12,457 ≈ | 00:00:18,686 | 陳部長駿季 | 委員好。 |
| 00:00:18,686 ≈ | 00:00:24,915 | 羅委員廷瑋 | 部長，我們終於要修動保法了，我非常感謝召委排審。 |
| 00:00:24,915 ≈ | 00:00:31,144 | 羅委員廷瑋 | 部長，我想先請問你一個問題，你有去過夜市嗎？有。 |
| 00:00:31,144 | 00:00:35,747 | 羅委員廷瑋 | 那你知道夜市裡面有很多的趣味遊戲，不知道你有沒有玩過？ |
| 00:00:35,747 | 00:00:36,428 | 陳部長駿季 | 該玩的都玩過了。 |
| 00:00:36,948 | 00:01:31,104 | 羅委員廷瑋 | 打氣球、戳戳樂、打彈珠、撈金魚，我想這些都是許多人熟悉的夜市遊戲，我在小時候也有玩過，長大後也會帶孩子去玩，但是這個過程當中，我們開始體悟到有一些不同的觀感，在這些遊戲當中，我們可以見到攤販會用活體小動物當贈品來吸引消費者，像是用打彈珠的積分來換取兔子、倉鼠、小動物，甚至兩棲爬蟲類的動物也在其中，這些動物往往成為遊戲中的獎品，大家應該也猜到我要談的是什麼，今天排審的動保法部分條文，我的版本已經送出了，雖然還沒進到委員會，但其中我也針對第十條第三款，針對以直接間接賭博、娛樂、遊戲、營業宣傳或其他不當目的，進行動物交換與贈與提出修正。 |
| 00:01:31,104 | 00:01:32,184 | 羅委員廷瑋 | 為什麼我會做這樣的修正？ |
| 00:01:32,464 | 00:01:41,490 | 羅委員廷瑋 | 是因為我們認為現在的樣態若歸類為賭博跟不當目的，基本上，夜市的遊戲很難去定義，你可以認同嗎？ |
| 00:01:43,539 | 00:02:00,950 | 陳部長駿季 | 我們在處理這個部分的時候，蒐集了很多外界的意見，特別是您剛才講的夜市中關於這些動物的相關行為，有非常大的不同聲音，基本上我們支持適度禁止，但是可能要有一些但書，有一些落日的條款，去…… |
| 00:02:01,250 | 00:02:03,572 | 羅委員廷瑋 | 你有看過夾娃娃機裡面有放活體動物的嗎？ |
| 00:02:03,572 | 00:02:03,772 | 羅委員廷瑋 | 你有看過嗎？ |
| 00:02:08,881 | 00:02:11,582 | 陳部長駿季 | 經濟部有明文禁止，不能做這樣的行為。 |
| 00:02:11,681 | 00:02:12,743 | 羅委員廷瑋 | 曾有這樣子的案例。是。 |
| 00:02:13,963 | 00:02:17,125 | 羅委員廷瑋 | 就是因為這樣子，我們才關注，對不對？對。 |
| 00:02:17,744 | 00:02:40,769 | 羅委員廷瑋 | 再來，就實際面來說，長期以來，這些動物的飼養環境，你根本不知道是什麼樣的狀況，小兔子、老鼠牠們的繁殖能力很強也很快，但是餵養者不用負任何的責任，因為這些商人不會去講究飼養的環境，通常這些在夜市看到的小動物，牠們的環境、飼養狀況是非常糟糕的，有的因為擁擠、髒亂，甚至缺乏基本的照顧，所以你可以看到牠們就是病懨懨的，你有看過嗎？ |
| 00:02:40,769 ≈ | 00:02:42,088 | 陳部長駿季 | 我看過。 |
| 00:02:42,088 ≈ | 00:02:43,405 | 羅委員廷瑋 | 有看過？ |
| 00:02:43,405 | 00:02:44,506 | 陳部長駿季 | 有看過。 |
| 00:02:44,506 | 00:03:03,183 | 羅委員廷瑋 | 所以我們根本就不知道牠們的生活條件好或不好，對商人而言，牠們就是可以用，用過就丟，對他們來說牠們就是商品、就是獎品，所以當然有可能會發生後續不當飼養、棄養的問題，因為得到這些獎品的人也不知道準備好了沒，這些都是問題，環環相扣。 |
| 00:03:03,802 | 00:03:10,969 | 羅委員廷瑋 | 我昨天看到經濟部的報告，經濟部對於這一條是非常支持的，我們感到非常欣慰，但是農業部呢？ |
| 00:03:11,390 | 00:03:14,812 | 羅委員廷瑋 | 剛剛你回答有一點點模糊，到底農業部支不支持？ |
| 00:03:15,433 | 00:03:27,703 | 陳部長駿季 | 基本上我們是尊重而且支持，但是我剛才說的，因為有一些條文在我們收集意見的時候有非常多的爭議，所以這些爭議可能必須要有一些但書的規定去做緩衝性的處理。 |
| 00:03:28,644 | 00:03:41,112 | 羅委員廷瑋 | 好，我們當然樂於積極探討，對於法律這些漏洞，我們希望逐條討論的時候，能夠積極地去解決這些問題，把這些漏洞補起來，禁止把動物當作獎品，落實生命教育，我們一起來努力。 |
| 00:03:41,592 | 00:04:12,355 | 羅委員廷瑋 | 再來，我想跟你討論，臺灣目前的科學應用機構缺乏專業的獸醫師制度，之前農業部在民國108年12月提出動物福利白皮書，在第29頁有談到，動物科學應用機構之監督管理仍待加強，裡面主要有三大重點：缺乏一致的管理措施、內外查核不嚴謹及不專業、專業的獸醫師缺乏、動物照護管理不足。 |
| 00:04:12,654 | 00:04:26,263 | 羅委員廷瑋 | 也就是說，其實農業部你們自己也知道，動物科學應用機構的監督管理是不足的，那要如何將專業的獸醫師制度的角色納入查核過程中，農業部目前有沒有具體的作為或規劃？ |
| 00:04:26,263 ≈ | 00:04:50,947 | 陳部長駿季 | 我跟委員報告，目前有關於經濟動物，針對所謂的臨床試驗的動物，我們有三R政策，就是替代、減少跟精緻化，所以在法規還沒有修訂之前，我們已經跟國科會及一些學術單位研究強化審查的制度。 |
| 00:04:50,947 | 00:04:51,888 | 羅委員廷瑋 | 就是要強化審查。 |
| 00:04:52,227 | 00:04:59,131 | 羅委員廷瑋 | 所以針對專業的獸醫師缺乏又缺工的狀況，到底能不能引進或是納入一個角色？ |
| 00:04:59,752 | 00:05:00,752 | 羅委員廷瑋 | 動物福利白皮書第29頁你有看過嗎？ |
| 00:05:03,930 | 00:05:05,730 | 陳部長駿季 | 我可能看過整份的，但是我不知道在哪一頁。 |
| 00:05:05,970 | 00:05:18,013 | 羅委員廷瑋 | 或許很多，不可能指到哪一頁你就一定很清楚，但我現在提醒你，在第29頁，你們自己都把這個寫出來了：科學應用監督管理仍待加強。 |
| 00:05:18,013 | 00:05:29,055 | 羅委員廷瑋 | 所以本席認為，科學應用機構應該要設置獸醫師，確保每個科學應用的計畫都有專業資格的獸醫師來幫忙協助監督，可以支持嗎？ |
| 00:05:29,635 | 00:05:37,302 | 陳部長駿季 | 我們現在已經在處理，整個動物小組裡面，特別是在審查的階段，一定要有獸醫師參與的部分，包括設置的部分。 |
| 00:05:37,882 | 00:05:40,224 | 陳部長駿季 | 至於常態的獸醫師…… |
| 00:05:40,224 | 00:05:41,365 | 羅委員廷瑋 | 一定要常態。 |
| 00:05:41,365 | 00:05:45,469 | 陳部長駿季 | 常態的部分我們再去研議，因為這牽涉到編制員額的部分。 |
| 00:05:45,709 | 00:05:46,289 | 羅委員廷瑋 | 但是有需求嘛，社會觀感不佳嘛。是。 |
| 00:05:46,789 ≈ | 00:06:02,218 | 羅委員廷瑋 | 社會也希望能夠有這樣的獸醫師實際參與計畫審查，以及審查後的監督及動物照護，確保研究計畫實驗設計依據核可的內容執行。 |
| 00:06:02,518 ≈ | 00:06:09,375 | 羅委員廷瑋 | 我們都擔心嘛，沒有必要去造成動物不必要的痛苦，對不對？ |
| 00:06:09,675 ≈ | 00:06:20,532 | 羅委員廷瑋 | 所以內外部查核不嚴謹、不專業的問題也才可以迎刃而解，這部分農業部可不可以研議看看？ |
| 00:06:20,832 ≈ | 00:06:31,975 | 陳部長駿季 | 外部的部分我們已經在做，就是外部監督部分，從計畫的開始跟後面的追蹤，一定有獸醫師參與。 |
| 00:06:32,275 ≈ | 00:06:47,704 | 陳部長駿季 | 至於內部常駐的部分，我們可能要跟每個學校或每個單位討論，因為要配置的話，牽涉到經費的來源和編制的部分，我們回去再協調。 |
| 00:06:48,004 ≈ | 00:06:59,432 | 羅委員廷瑋 | 我表達訴求，我很關注，後續我會持續追蹤，有具體的跟進或具體的計畫，請後續補上資料給我，好嗎？ |
| 00:06:59,732 ≈ | 00:07:02,304 | 陳部長駿季 | 好，我們會來努力。謝謝。 |
| 00:07:02,604 ≈ | 00:07:04,890 | 主席 | 請羅智強委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-12 |
| speakers | ["呂玉玲","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","蔡易餘","謝衣鳯","陳超明","邱志偉","麥玉珍","吳宗憲","羅廷瑋","羅智強","洪申翰","郭昱晴","徐富癸","張雅琳","徐欣瑩","邱議瑩","張嘉郡","陳冠廷"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-11-13"] |
| gazette_id | 1139901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1139901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請農業部部長就「我國動物保護政策執行概況，及動物保護法修法規劃內容與進程」進行 報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員林宜瑾等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」 案、(二)本院委員呂玉玲等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(三)本院委員呂玉 玲等16人擬具「動物保護法第二十五條及第二十五條之一條文修正草案」案、(四)本院委員張智 倫等16人擬具「動物保護法第十條條文修正草案」案、(五)本院委員劉建國等16人擬具「動物保 護法部分條文修正草案」案、(六)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法第二十五條之二條文修 正草案」案、(七)本院委員林岱樺等21人擬具「動物保護法第十四條之一、第十四條之二及第三 十條條文修正草案」案、(八)本院委員徐巧芯等17人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、 (九)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「動物保護法第二條及第十條條文修正草案」案、 (十)本院委員李坤城等22人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十一)本院委員廖先翔等 19人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案、(十二)本院台灣民眾黨黨團擬具「動物保護法部 分條文修正草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1139901_00001 |