|
00:00:01,835 |
00:00:02,355 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席，請財政部長及合庫金控董事長。 |
|
00:00:02,355 ≈
|
00:00:08,418 |
主席 |
請莊部長及合庫金控董事長。 |
|
00:00:08,418 ≈
|
00:00:14,482 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:14,482 ≈
|
00:00:20,545 |
王委員鴻薇 |
部長好。 |
|
00:00:20,545 |
00:00:48,088 |
王委員鴻薇 |
部長，剛才珊珊委員講到的貨物稅，其實大家都知道貨物稅根本不是一個好稅，而且完全不合時宜，只是因為它的稅收實在太多了，到明年有1,500億元，財政部是捨不得貨物稅這塊大餅，當年貨物稅就是為了要增加稅收，才會出現這麼多已經不合時宜的相關規定。 |
|
00:00:50,650 |
00:01:03,358 |
王委員鴻薇 |
為什麼我會請合庫金控董事長也一起上台，因為我想請問部長及董事長，關於前一陣子引起軒然大波的台灣金聯董事長任命案。 |
|
00:01:03,960 |
00:01:14,986 |
王委員鴻薇 |
請問部長，這位呂政璋做了3天就離開台灣金聯董事長的職務，到底是誰任命的？ |
|
00:01:16,875 |
00:01:23,938 |
莊部長翠雲 |
報告委員，台灣金聯是公民營相關金融機構組成…… |
|
00:01:24,138 |
00:01:25,079 |
王委員鴻薇 |
他是誰的代表？ |
|
00:01:25,759 |
00:01:28,180 |
莊部長翠雲 |
他是合庫銀行的股權代表。 |
|
00:01:29,342 |
00:01:31,582 |
王委員鴻薇 |
請問董事長，是誰指示你？ |
|
00:01:32,362 |
00:01:40,088 |
王委員鴻薇 |
因為呂政璋過去與合庫毫無淵源，是誰指示你將合庫代表改派呂政璋？ |
|
00:01:42,451 |
00:01:46,335 |
林董事長衍茂 |
按照規定，這個核定權在行政院。 |
|
00:01:47,717 |
00:01:55,105 |
王委員鴻薇 |
所以是行政院指示合庫法人代表改派呂政璋，是嗎？ |
|
00:01:56,026 |
00:01:58,450 |
林董事長衍茂 |
之前我也與呂先生聯絡過，我也有請呂…… |
|
00:01:58,450 |
00:02:00,191 |
王委員鴻薇 |
我知道啊！ |
|
00:02:00,351 |
00:02:01,632 |
王委員鴻薇 |
就是你們找他去啊！ |
|
00:02:02,073 |
00:02:03,375 |
王委員鴻薇 |
改派法人代表嘛！是。 |
|
00:02:04,315 |
00:02:09,398 |
王委員鴻薇 |
所以你接到的指令是來自於行政院，哪個單位呢？ |
|
00:02:09,658 |
00:02:10,900 |
王委員鴻薇 |
部長嗎？ |
|
00:02:10,900 |
00:02:16,664 |
王委員鴻薇 |
是財政部長或是國庫署或是行政院更高層，董事長？ |
|
00:02:16,743 |
00:02:18,003 |
林董事長衍茂 |
都是國庫署與我聯繫。 |
|
00:02:18,003 ≈
|
00:02:19,003 |
王委員鴻薇 |
國庫署？是。 |
|
00:02:18,023 |
00:02:35,361 |
王委員鴻薇 |
我想請問部長，讓呂政璋擔任法人代表是來自於哪個單位的指示？ |
|
00:02:36,421 |
00:02:37,943 |
王委員鴻薇 |
是你指示的嗎？ |
|
00:02:38,203 |
00:02:46,585 |
莊部長翠雲 |
報告委員，第一個，他要擔任台灣金聯董事長當然必須是股權代表，所以這樣的人選是經過討論之後，認為他的資歷…… |
|
00:02:47,046 |
00:02:47,526 |
王委員鴻薇 |
是與誰討論？ |
|
00:02:47,526 |
00:02:48,546 |
王委員鴻薇 |
所以是財政部的討論？ |
|
00:02:48,546 |
00:02:50,647 |
莊部長翠雲 |
我想大家就他的資歷及經歷都要做一個討論。 |
|
00:02:58,549 |
00:03:03,874 |
王委員鴻薇 |
所以財政部認為他的學經歷背景通通足以擔任台灣金聯董事長嗎？ |
|
00:03:03,874 |
00:03:05,815 |
莊部長翠雲 |
一個公司有公司治理的規則…… |
|
00:03:05,815 |
00:03:06,135 |
王委員鴻薇 |
是不是嘛？ |
|
00:03:06,476 |
00:03:09,979 |
王委員鴻薇 |
我現在就是要找，既然你願意擔，我就讓你擔啊！對啊！ |
|
00:03:10,138 |
00:03:16,503 |
莊部長翠雲 |
我覺得他在資格上應該是符合的，而且大家也期待有關的事業機構能夠有新的思維及創新的作為。 |
|
00:03:16,503 |
00:03:20,586 |
王委員鴻薇 |
所以這個人選是由你決定嗎？ |
|
00:03:20,586 |
00:03:22,928 |
莊部長翠雲 |
我想最後當然是由行政院核定。 |
|
00:03:23,569 |
00:03:25,171 |
王委員鴻薇 |
還是行政院，對不對？ |
|
00:03:25,171 |
00:03:25,851 |
莊部長翠雲 |
對，是行政院核定。 |
|
00:03:26,171 |
00:03:42,641 |
王委員鴻薇 |
請問一下，現在外面的傳聞很多，連卓榮泰院長都認為這個人選並不OK，因此現在傳出是來自於總統府潘孟安秘書長的指示及要求，確實是如此嗎？ |
|
00:03:42,641 |
00:03:43,141 |
莊部長翠雲 |
我對這個傳聞並不清楚。 |
|
00:03:43,220 |
00:03:43,500 |
王委員鴻薇 |
所以你也無法證實？ |
|
00:03:43,500 |
00:03:43,801 |
莊部長翠雲 |
是，我們無法證實。 |
|
00:03:53,637 |
00:04:09,325 |
王委員鴻薇 |
台灣金聯董事長短短3天就離職，我們來看一下，前董事長施俊吉說他突然被拔官是因為擋人財路，所以他被撤職。 |
|
00:04:10,926 |
00:04:22,500 |
王委員鴻薇 |
這位做了3天就離開的呂政璋董事長，現在外傳是因為大老闆，也就是賴清德總統震怒，所以剛剛我說如果你要擔就去擔喔！ |
|
00:04:23,441 |
00:04:28,809 |
王委員鴻薇 |
我覺得這件事情總是要有人將責任擔起來，難道呂政璋是從天上掉下來的禮物嗎？ |
|
00:04:31,359 |
00:04:41,063 |
王委員鴻薇 |
然後搞到整個高層人士大亂、整個政府的威信被破壞，走人就了事了嗎？ |
|
00:04:41,823 |
00:04:55,128 |
王委員鴻薇 |
呂政璋離開台灣金聯時說有人怕他上任後掀太多問題，請問部長，台灣金聯有什麼問題，他說有人怕他掀太多問題？ |
|
00:04:55,128 |
00:05:05,819 |
王委員鴻薇 |
一個說自己離開是因為擋人財路、一個說自己離開是有人怕他掀太多問題，台灣金聯到底有什麼問題啊？部長？ |
|
00:05:05,980 |
00:05:18,631 |
莊部長翠雲 |
報告委員，他個人的辭呈已經寫得很清楚，為了避免行政團隊的一些困擾才辭職，所以我們尊重他，至於他個人說了什麼話，我覺得不必再做過多的揣測。 |
|
00:05:19,290 |
00:05:20,572 |
王委員鴻薇 |
什麼叫做不必再做過多的解釋？ |
|
00:05:21,352 |
00:05:21,832 |
王委員鴻薇 |
台灣金聯的董事長耶！ |
|
00:05:21,832 ≈
|
00:05:22,832 |
莊部長翠雲 |
公司的治理有它的內稽內控。 |
|
00:05:21,852 |
00:05:35,365 |
王委員鴻薇 |
3天就離開，你們覺得不用再多說了，離開就離開，你們把高層人士當作兒戲嗎？ |
|
00:05:35,365 |
00:05:40,811 |
王委員鴻薇 |
在座這麼多位國營金控的董事長及總經理，每一位都要被檢視啊！ |
|
00:05:41,091 |
00:05:42,693 |
王委員鴻薇 |
是不是？ |
|
00:05:43,413 |
00:05:46,456 |
王委員鴻薇 |
今天突然憑空而降，造成這麼大的問題，3天就離開，該不該有人負責啊？ |
|
00:05:57,328 |
00:06:03,710 |
莊部長翠雲 |
報告委員，他都還沒有就任，而且就任3天，所謂的問題，我不知道是什麼樣的問題，而且問題在哪裡？ |
|
00:06:03,910 |
00:06:06,390 |
莊部長翠雲 |
他也只有沾邊而已。 |
|
00:06:06,809 |
00:06:07,790 |
王委員鴻薇 |
我在此要特別告訴部長…… |
|
00:06:07,790 |
00:06:10,750 |
莊部長翠雲 |
公司有公司治理的規則，對不對？ |
|
00:06:10,750 |
00:06:17,592 |
莊部長翠雲 |
土地的處分是非常的專業，估價要經過3家估價公司的評估，並不是隨便就可以處理的事。 |
|
00:06:18,632 |
00:06:42,750 |
王委員鴻薇 |
請問一下，又不是我當董事長，而是施俊吉擔任了那麼多年的董事長，他說不要賤賣國土，所以我在這邊要特別提醒，因為新任董事長不知道何時會再發布，但是台灣金聯擁有非常多的土地，過去就曾經被媒體質疑，而且我也曾經質詢過，台灣金聯不要成為一個炒作地皮的幫兇。 |
|
00:06:48,996 |
00:07:30,842 |
王委員鴻薇 |
過去在南部都曾指控台灣金聯有養地的問題、有炒作土地的問題，那個是在施俊吉擔任董事長的任內，然而這次是直指與雲林工業區相關，因此我要求所有的金控公司，大家都擁有這麼多的資產，而台灣金聯當年是為了要解決金融機構的不良資產，結果呂政璋的家族就是製造不良資產的，部長，你怎麼會在這裡說他其實是有資格的，檢視過他的背景嗎？ |
|
00:07:31,361 |
00:07:39,765 |
王委員鴻薇 |
如果你檢視過他的背景，家族就是製造不良資產的，你還讓他去處理我們所有金融機構的不良資產，像話嗎？ |
|
00:07:39,765 |
00:07:39,785 |
王委員鴻薇 |
太丟臉了！ |
|
00:07:45,335 |
00:07:50,076 |
莊部長翠雲 |
他的家族是他的父親與他的弟弟，並不是他本人。 |
|
00:07:51,638 |
00:07:52,757 |
王委員鴻薇 |
你知不知道他是這個公司的大股東？ |
|
00:07:52,878 |
00:07:56,059 |
王委員鴻薇 |
你知不知道他在這個公司控股，自己擔任董事長？ |
|
00:07:56,059 |
00:07:59,960 |
王委員鴻薇 |
他就是這家跳票倒閉製造不良資產的大股東啊！ |
|
00:08:00,319 |
00:08:01,900 |
王委員鴻薇 |
你知道嗎？ |
|
00:08:01,900 |
00:08:02,400 |
王委員鴻薇 |
你不知道！ |
|
00:08:03,540 |
00:08:04,321 |
莊部長翠雲 |
你說是哪家的大股東？ |
|
00:08:05,427 |
00:08:07,266 |
王委員鴻薇 |
就是樂活輕鬆購公司啊！ |
|
00:08:08,028 |
00:08:11,247 |
王委員鴻薇 |
造成農業金庫5,000萬的呆帳。 |
|
00:08:11,247 |
00:08:13,688 |
莊部長翠雲 |
對，是農業金庫。沒錯！ |
|
00:08:13,688 |
00:08:15,368 |
王委員鴻薇 |
農業金庫5,000萬的呆帳。 |
|
00:08:15,368 |
00:08:22,411 |
王委員鴻薇 |
他說這家公司是他爸爸的、說是他弟弟的，但他本身就是這家公司的大股東，你們有查過嗎？ |
|
00:08:22,411 |
00:08:22,411 |
王委員鴻薇 |
丟臉啊！ |
|
00:08:22,411 |
00:08:22,671 |
王委員鴻薇 |
怎麼會如此兒戲！ |
|
00:08:24,072 |
00:08:24,431 |
王委員鴻薇 |
難道你不知道嗎？ |
|
00:08:24,431 |
00:08:24,772 |
王委員鴻薇 |
他本來要去農業金庫耶！ |
|
00:08:34,769 |
00:08:38,450 |
王委員鴻薇 |
他本來是要安插到農業金庫耶！ |
|
00:08:38,450 |
00:08:44,332 |
王委員鴻薇 |
農業金庫的這些農漁會代表們覺得怎麼可能這樣，造成這家農業金庫幾千萬呆帳的家族，竟然要被安插到這邊擔任董事長，還好後來被擋下來了。 |
|
00:08:44,411 |
00:08:46,171 |
王委員鴻薇 |
如果是去農業金庫，那就更丟臉了。 |
|
00:08:46,312 |
00:09:11,934 |
王委員鴻薇 |
部長，我知道這樣的人事絕對來自於高層，但是我要拜託，不管是國庫署也好，部長也好，或是合庫金控也好，你們能不能做最後一點點的把關工作？ |
|
00:09:11,953 |
00:09:12,033 |
王委員鴻薇 |
能不能啊？ |
|
00:09:12,154 |
00:09:12,213 |
莊部長翠雲 |
當然我們會做。 |
|
00:09:26,542 |
00:09:34,325 |
王委員鴻薇 |
呂政彰的問題是我之前就都已經提供過了，包含農業金庫，但是人家農業金庫至少還知道把他擋出去，結果沒想到找來找去竟然找到台灣金聯，還真會找欸，有關係就沒關係嗎？ |
|
00:09:34,325 |
00:10:02,647 |
王委員鴻薇 |
今天有多少有金融背景而出身於基層的人戰戰兢兢在公營行庫幫助守住最後一道防線，他們情何以堪？ |
|
00:10:05,700 |
00:10:20,573 |
王委員鴻薇 |
老實講我今天花了很多時間，我其實還要問很多問題，可是我覺得這件事情，因為我自己以前就是跑金融，我覺得過去歷任不管是民進黨執政或是國民黨執政，還真的沒有出現這麼醜的事情耶！ |
|
00:10:21,375 |
00:10:25,959 |
王委員鴻薇 |
過去酬庸很多，我也提出過很多，但是還沒有發生過這樣的狀況。 |
|
00:10:29,059 |
00:10:41,865 |
王委員鴻薇 |
你這樣子的話，老實講，我們這次在處理預算問題，我本來還要問及抽獎出包的問題，這也是財政部國稅局啊！ |
|
00:10:46,947 |
00:11:04,947 |
王委員鴻薇 |
對不起，主席，我花一點時間講一下，四個人重複中獎，你們反正都說沒問題、沒問題；另外你們有一個活動，十幾個都是姓彭的，出現龐大的彭家軍得獎部隊，你們有回復嗎？ |
|
00:11:04,947 |
00:11:06,767 |
王委員鴻薇 |
你們有對外說明嗎？ |
|
00:11:06,767 |
00:11:17,976 |
王委員鴻薇 |
然後搞到現在說中獎不公告了，用私訊來通知得獎人，做得真好，黑箱到底！ |
|
00:11:19,753 |
00:11:20,953 |
莊部長翠雲 |
委員，沒有所謂的黑箱。 |
|
00:11:21,694 |
00:11:27,157 |
莊部長翠雲 |
至於這家公司撰寫程式的邏輯是不是有問題…… |
|
00:11:27,157 ≈
|
00:11:28,918 |
王委員鴻薇 |
你們有沒有移送？ |
|
00:11:28,918 |
00:11:32,201 |
莊部長翠雲 |
我們已經移請調查局了，我們是主動請調查局來偵查。 |
|
00:11:32,201 ≈
|
00:11:33,263 |
王委員鴻薇 |
你們有移送檢調？對。 |
|
00:11:33,263 |
00:11:45,571 |
王委員鴻薇 |
另外我有一個要求，你們說以後中獎是用私訊通知中獎人，不再公告，不可以，必須公告以昭公信。 |
|
00:11:47,812 |
00:11:52,496 |
莊部長翠雲 |
好，我跟委員報告，我們一定會秉著誠信、公開、公平的原則，一定會照這樣做，臺北國稅局這樣的貼文，我覺得要再處理…… |
|
00:11:52,677 |
00:11:54,977 |
王委員鴻薇 |
所以不能再用私訊通知，要公告！是。 |
|
00:11:54,977 ≈
|
00:12:02,543 |
吳局長蓮英 |
本來是有公告……哪裡？ |
|
00:12:02,543 |
00:12:03,305 |
王委員鴻薇 |
哪裡說就不公告了？ |
|
00:12:03,924 |
00:12:04,446 |
王委員鴻薇 |
讓你們看不到…… |
|
00:12:05,607 |
00:12:09,990 |
吳局長蓮英 |
為了怕這些得獎者不知道，我們另外再通知他，是以臉書通知的方式。 |
|
00:12:10,950 |
00:12:11,450 |
莊部長翠雲 |
還是會公告啦！ |
|
00:12:15,134 |
00:12:17,776 |
王委員鴻薇 |
好，你們去通知是另外一回事，但是你們一定要公告，好不好？ |
|
00:12:19,157 |
00:12:23,141 |
吳局長蓮英 |
那個文字有公告，可能大家沒有看到誤解了。好。 |
|
00:12:24,542 |
00:12:24,742 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:12:24,742 |
00:12:24,842 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
|
00:12:24,903 |
00:12:25,282 |
主席 |
接著請羅明才委員發言。 |