| 0 |
吳委員沛憶：（11時53分）謝謝主席，我請體育署署長以及銓敘部法規司司長。 |
| 1 |
主席：請鄭署長以及司長。 |
| 2 |
鄭署長世忠：委員好。 |
| 3 |
吳委員沛憶：我先請教一下司長，剛剛聽到前面幾位立委的詢問，其中黃國昌委員相當質疑，因為我們今天是進行法規的詢答，體育部要成立要先有法規，他說我們今天在審法規，你的預算跟員額怎麼都沒有拿過來？怎麼沒有提供給委員參考？我請問一下銓敘部，針對體育部我們要修法，是不是要先有母法才可以編預算、才有人事員額，是不是這樣子？ |
| 4 |
雷司長諶：跟委員報告，因為銓敘部主管的是組織法規的合議，至於預算和員額，員額是行政院人事行政總處的權限，預算是…… |
| 5 |
吳委員沛憶：就你的權責範圍和你的了解呢？ |
| 6 |
雷司長諶：我們這邊負責銓敘審定，要銓敘審定人員當然是先要有組織法規做依據。 |
| 7 |
吳委員沛憶：好，謝謝，司長您請回。 |
| 8 |
接下來我請問署長，前面很多委員都相當的關心，因為體育部要成立了，這一件事情民間討論許久，是全民期待的，我們今天處理的法規詢答其實只有六法，未來還有兩個法律還要再修，我們總共要修八個法規才有辦法成立體育部，其中還有全民運動署。我剛剛聽了一下，第一個就是剛剛講的，現在母法都還沒通過，體育部都還沒成立，結果有人在要預算、有人在要人、還有人在問人事，問誰要當部長、誰要當署長，這是在關說嗎？體育部都還沒成立，修法都還沒有通過，連逐條審查都還沒開始討論，所以請千萬要秉持你們的專業。我覺得其中一定要釐清的一點，其實這一次我自己也非常關注的就是全民運動署，因為在你們部的版本跟我自己提案的版本裡面都有提到全民運動，我們有兒少運動，我們有青年體育，我們有社區體育，我們也有新興體育，過去以來我一直相當關心的就是街舞以及霹靂舞，尤其因為霹靂舞被納入奧運賽事，所以所有全臺灣的街舞人……街舞在臺灣的發展已經要超過20年了，大家還沒有關注到奧運的時候，臺灣就有很多的街舞人在民間非常非常辛苦、沒有任何一毛政府的補助資源，靠著老師們之間、靠著大家錄影帶之間在流傳，自己來自我培訓以外，想辦法傳承給下一代，我們的街舞已經來到第二代、第三代，甚至第四代都出現了，終於在這一次的體育部成立之後，我們的全民體育有機會讓政府看見，至少有機會讓政府看見，然後我們才能夠來討論究竟這些過去政府看不見的全民運動，需要政府哪些的幫忙呢？除了街舞以外，社區裡面還有非常多的，像是兒少的足球俱樂部，還有很多不是打校隊的棒球，但是他對棒球非常的有興趣，家長也非常支持，利用周末的時間在打社區棒球，這些都叫做全民運動。所以我們相當期盼透過修法的處理，成立運動部之後，全民運動必須獲得更重要的重視，相關的預算、相關的支持都應該要出來，這絕對不是競技運動和全民運動之間的差異，這是加乘的關係，所以我們才要加上預算、加上人事。我現在請問署長，運動部成立之後，對於競技體育的預算會不會減少？ |
| 9 |
鄭署長世忠：報告委員，我們是在現有競技運動的基礎之下再去強化全民運動，所以競技運動的經費並不會減少。 |
| 10 |
吳委員沛憶：競技運動的經費不會減少，而且未來相關的資源，像你們還有運動產業的行政法人等等，支持只會更多，不會更少，這你們在政策上面一定要說明清楚，因為我們現在在做的是法規的詢答，運動部要成立是國家大事，你們要說明清楚，像運動產業的行政法人我就很關心，為什麼？因為我知道很多選手他們的生涯最巔峰時期，畢竟有一定的生命，但是他們是我們國家太優秀的人才了，倘若可以繼續投入我們的運動產業，甚至來培育其他的運動產業人才，這都是我們國家的資產，請問現在運動產業行政法人有沒有預計要增聘多少人？ |
| 11 |
鄭署長世忠：報告委員，其實我們在運動部組織法裡面有聘用人員這樣的條文，還有行政法人針對多元的專業人才以及菁英運動員等等，我們都會把他納入，這也就是為什麼要有這樣的組織法條文，當然人數我們現在沒有辦法做太多的預估，但是我們的行政法人預估是希望能夠達到將近80到100人之間。 |
| 12 |
吳委員沛憶：但就是會有增聘人才…… |
| 13 |
鄭署長世忠：一定會有增聘人才。 |
| 14 |
吳委員沛憶：我們會有新增的人才，而且可以從民間延攬專才。 |
| 15 |
鄭署長世忠：是。 |
| 16 |
吳委員沛憶：再來我要講的是，針對全民運動署我現在擔心的是，因為運動外交現在是寫在運動部的條文裡面，我們今天是法規詢答，我希望大家還是就法規多討論。目前運動外交是寫在運動部的條文裡面，我很擔心會不會全民運動署就沒有做運動外交？但民間的運動外交也很重要，這一點署長能不能說明一下？ |
| 17 |
鄭署長世忠：報告委員，我們的運動外交分兩層面，第一當然是國際運動司這部分會繼續來做，我們會善用行政法人，特別我們在駐外或者是整個運動外交的部分，我們希望保持一個彈性，比方說…… |
| 18 |
吳委員沛憶：但也是會來做？ |
| 19 |
鄭署長世忠：一定會有。 |
| 20 |
吳委員沛憶：好，這一點很重要。最後要討論的是，我非常關注在我們這次的修法版本當中，我們把臺灣運動的文化記憶保存入法了，這是非常重要的事，臺灣的運動史至今沒有有系統地爬梳整理過。過去體育署有辦過相關的展覽，我發現了幾大問題：第一，我們目前的運動文物，可能重要賽事、重要選手相關文物分散在各機關，甚至可能在民間，然後權責不清，保存的人才過去不夠專業，所以現在已經入法我覺得非常重要。今天署長和部長都在，我希望運動部對於臺灣的運動文化記憶保存要做妥善的規劃，然後我們可以趕快來開始進行，著手建立臺灣的運動發展史。 |
| 21 |
鄭署長世忠：報告委員，其實盤點的部分我們一直在進行，但加值應用以及展覽的部分，的確很多地方要跟文化部來學習，這部分我們在規劃時一定會往這方向來進行，謝謝。 |
| 22 |
吳委員沛憶：好，謝謝，謝謝主席。 |
| 23 |
主席：謝謝吳委員，謝謝署長。 |
| 24 |
主席（范委員雲代）：現在我代主席，我們請鍾佳濱委員質詢。 |
| 25 |
鍾委員佳濱：主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請鄭部長。 |
| 26 |
主席：請鄭部長。 |
| 27 |
鄭部長英耀：委員好。 |
| 28 |
鍾委員佳濱：部長好。今天一上午主持會議，讓我最驚豔的就是對於即將成立的運動部，部長不減雄心壯志，不排除未來也來擔任運動部的部長，是這樣嘛！不排除嘛！有這可能嘛！ |
| 29 |
鄭部長英耀：跟委員報告，我想我們就把事情做好…… |
| 30 |
鍾委員佳濱：是，那我們假設…… |
| 31 |
鄭部長英耀：因為剛才有委員指名好幾個，不要讓他們為難…… |
| 32 |
鍾委員佳濱：是，假設未來您是運動部長，您自己有興趣的是哪個項目？總是要有項目吧！ |
| 33 |
鄭部長英耀：我其實從年輕一直有多項的運動。 |
| 34 |
鍾委員佳濱：哪一項你比較…… |
| 35 |
鄭部長英耀：我玩帆船，我打桌球，我打網球，我打籃球、打棒球、打排球、打手球，真的…… |
| 36 |
鍾委員佳濱：帆船、桌球、網球、籃球、棒球、排球、手球，很好！很多，至少七項。我想說我也不排除我未來是運動部的部長人選，但是我只有一個項目就是游泳。 |
| 37 |
好，我們來回應一下，我們看到今天委員提出很多質詢，這是我在今天質詢開始前就寫出來的幾個問題。部長您出身教育界，之前是老師，從初等教育到高等教育您都經歷過，您覺得體育跟教育有什麼關聯？ |
| 38 |
鄭部長英耀：簡單來講，就如同委員講的，體育它其實不只是運動，它除了有運動以外，它也有一些…… |
| 39 |
鍾委員佳濱：教育的手段。 |
| 40 |
鄭部長英耀：有一些教育的內涵元素在裡面，譬如包括健康、包括營養…… |
| 41 |
鍾委員佳濱：是，很好。那運動呢？運動是什麼？針對運動，我這邊寫出來的就是追求成就，可以消愁解悶，是不是這樣？ |
| 42 |
鄭部長英耀：這是一個。 |
| 43 |
鍾委員佳濱：很好。我想今天我們來做一些基本的探索，我這邊列了八項，今天可能大家都有談到這些問題。其實我想要關心的就是教育跟體育的關聯，有的委員在關心運動跟教育的差異，以及體育署原本在教育部之下的角色和功能，還有未來運動部成立之後和教育部的分工關係，是不是今天很多委員都集中在這四點？ |
| 44 |
鄭部長英耀：是。 |
| 45 |
鍾委員佳濱：好，我接下來就這四個比較專注的項目來跟你請教，包括運動教練跟體育教師的差異，你覺得教練跟體育老師有什麼差別？ |
| 46 |
鄭部長英耀：我想運動教練他…… |
| 47 |
鍾委員佳濱：我直接告訴你，體育老師不會因為學生成績不好被fire，但是體育運動教練可能因為隊伍表現不佳，他就沒有飯碗了，是不是這樣？ |
| 48 |
鄭部長英耀：有可能。 |
| 49 |
鍾委員佳濱：再者我也關心在學的選手和他在學校的關係，另外我們也談到教練的權益和保障，以及未來的考評，是不是這樣？ |
| 50 |
鄭部長英耀：是。 |
| 51 |
鍾委員佳濱：今天很多委員也關心在學選手的學習權益以及運動生涯的發展，以下這四個項目我就要來跟你請教，我們提到球員轉隊遭禁賽是因為惡意挖角，為什麼會有這個項目呢？譬如A縣市的國小選手，因為雙親在B縣市工作，他畢業後就到B縣市的國中，結果就因為這樣的關係被禁賽兩年，署長你剛好來了，請問署長有這樣的情況嗎？ |
| 52 |
鄭署長世忠：報告委員，針對國小的部分，這學期開始已經解除了。 |
| 53 |
鍾委員佳濱：已經解除了？好。那如果就讀A高中，他跟甲教練一起，結果甲教練轉到B高中，所以這選手要跟去B高中，糟糕了，這選手又被禁賽，署長，這種情況怎麼解決？ |
| 54 |
鄭署長世忠：報告委員，這部分我們是由高中體總組成一個審查委員會，由這個委員會針對個案去做審查。 |
| 55 |
鍾委員佳濱：部長，我就用這個例子讓你知道為什麼我們重視在學選手跟學校的關係，因為選手本身跟教練非常密切，他的職業、他在運動上的發展跟他的學習是兩個路線，因此他為了運動生涯，他可能會去改變他的學校學習路徑，你同意之後針對這個部分加以檢討嗎？ |
| 56 |
鄭部長英耀：我想是的，包含這一次的運動部，我們也希望從社區或學校裡面的運動著手，確實有的是在小學的時候打桌球，結果國中的時候，因為社區的國中沒有桌球這個項目…… |
| 57 |
鍾委員佳濱：對，我了解，所以我就是請部長未來在所謂的在學選手跟學校的關係…… |
| 58 |
鄭部長英耀：是，我們會整體…… |
| 59 |
鍾委員佳濱：另外，針對教練的部分，很多體育協會、運動協會沒有依照規定辦理教練研習，我們看了一下，未達成比率高達六成以上。針對這個部分，辦理教練講習攸關教練證展期的重大權益，請問署長，未來這個部分是由運動部來follow嗎？是這樣嗎？ |
| 60 |
鄭署長世忠：是的，最重要是會影響到他的年度考核，以及年度計畫的金額，這些都會影響到。 |
| 61 |
鍾委員佳濱：另外是在役選手申請轉任教練的預算執行率偏低，部長請你看一下，過去體育署在教育部之下，從109年到113年，轉任教練的執行率偏低，請問部長，未來如果運動部成立，這部分是由運動部來執行，還是教育部繼續follow？ |
| 62 |
鄭部長英耀：這是由運動部…… |
| 63 |
鍾委員佳濱：由運動部，很好！ |
| 64 |
鄭部長英耀：專任教練是運動部。 |
| 65 |
鍾委員佳濱：好，最後我在這邊提點，未來部長如果到運動部當部長的話，許多協會沒有辦理教練研習，在役選手轉任教練的執行率偏低，選手轉學遭禁賽，這個標準請您研議來放寬好嗎？ |
| 66 |
鄭部長英耀：這我們來努力、來研議。 |
| 67 |
鍾委員佳濱：所以你答應當運動部長了嘛，謝謝你，鼓掌一下。 |
| 68 |
最後我提出一個結論，請你通盤檢討各單項體育協會監督不彰的弊病，運動部應該投入資源來解決長期的問題，也請未來通盤檢討在役選手申請轉任教練的相關規定，以配合在學選手生涯規劃。另外，對於惡意挖角的處分，應該處分惡意挖角的學校或教練，不應該讓學生來承擔苦果，尤其最後一項，你現在擔任教育部長就可以承諾，可以嗎？ |
| 69 |
鄭部長英耀：可以。 |
| 70 |
鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝署長，未來的運動部長，謝謝！ |
| 71 |
主席：部長請回，謝謝鍾佳濱委員的質詢。 |
| 72 |
主席（鍾委員佳濱）：接下來有請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
| 73 |
有請翁曉玲委員，翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。 |
| 74 |
有請郭委員昱晴發言。 |