|
00:00:04,773 |
00:00:05,934 |
魯委員明哲 |
謝謝主席，有請黃部長。 |
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00:00:06,635 |
00:00:06,895 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:06,895 |
00:00:07,877 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
|
00:00:07,877 ≈
|
00:00:46,703 |
魯委員明哲 |
因為今年度開始審預算的時間已經延後，看到各部會不斷透過各種角度希望能夠快點快點快點付委，感覺上就是摩拳擦掌，資料都準備得非常詳細、非常棒，準備要讓我們看一下，好好說明你們的預算。 |
|
00:00:46,703 |
00:00:57,448 |
魯委員明哲 |
部長，我看到整個數位部的預算，數位部本部加上兩個署的預算，總共大概是86.6億元，扣掉本部的三十三億多，大概百分之六十餘的預算是放在2個署，分別是資安署及數位產業署。 |
|
00:00:58,710 |
00:01:16,019 |
魯委員明哲 |
在這樣的編排之下，我看到資安署今天寫的報告，3頁、3個A4頁面，摩拳擦掌、大呼小叫，要我們快一點，你們都準備好內容了，3頁、3面，除了將預算附表附在後面之外，好像沒什麼好說的，或是也沒什麼需要讓委員知道的。 |
|
00:01:16,019 ≈
|
00:01:25,619 |
魯委員明哲 |
再來是45.4億元的數位產業署，6頁。 |
|
00:01:25,619 ≈
|
00:01:35,219 |
魯委員明哲 |
你覺得這樣的準備對委員而言夠詳細嗎？ |
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00:01:35,219 ≈
|
00:01:44,819 |
魯委員明哲 |
部長，你整體說一下。 |
|
00:01:44,819 |
00:01:53,263 |
魯委員明哲 |
3頁拿7.9億元，45.4億元就寫了6頁，你看過這個報告，難道你都沒說這個報告不應該這麼不詳細嗎？ |
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00:01:53,384 |
00:01:55,286 |
黃部長彥男 |
預算書已經送立法院，請主計處長來說明。 |
|
00:02:03,744 |
00:02:14,227 |
李處長錫東 |
報告委員，行政院在8月31日之前已經把中央政府總預算，包括數發部的預算以及兩署的預算，全部都送至立法院、送至各委員的辦公室。 |
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00:02:14,227 ≈
|
00:02:15,227 |
李處長錫東 |
今天當然是一個…… |
|
00:02:15,227 ≈
|
00:02:16,227 |
魯委員明哲 |
你在講什麼？ |
|
00:02:15,407 |
00:02:29,792 |
魯委員明哲 |
我說的是書面報告，你們要說明整本的預算，用人話、用你們的專業話語，說明為什麼要委員支持你們明年度的預算，丟一本預算給我們就結束了嗎？ |
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00:02:30,572 |
00:02:36,556 |
魯委員明哲 |
今天為什麼要排這個預算報告，報告說什麼，預算就丟給你，不要排了嘛！ |
|
00:02:36,937 |
00:02:37,497 |
魯委員明哲 |
也不要審了嘛！ |
|
00:02:38,539 |
00:02:50,229 |
魯委員明哲 |
我覺得你們用3頁、6頁的報告要拿兩個署總共五十幾億的預算，建議部長可以思考一下，形式上尊重的一個態度會有問題。 |
|
00:02:54,691 |
00:02:57,053 |
魯委員明哲 |
產業署的副署長，你先上來一下，支援一下部長。 |
|
00:02:58,529 |
00:03:17,582 |
魯委員明哲 |
我們看到預算是越來越豐滿，但是我們比較關心企業與民眾有沒有感，數位部算是各部會一個比較新成立的部會，也代表民眾在新的時代有很多的期待，到底我們的企業與民眾有沒有感呢？ |
|
00:03:18,022 |
00:03:37,132 |
魯委員明哲 |
我們看到今年度成長幅度最高的，整個數位部的本部加上兩署成長了15.6億元，其中將近10億都在數位產業署，也就是數位產業署大概多了10億。 |
|
00:03:37,273 |
00:03:43,997 |
魯委員明哲 |
我們來看一下，你們的人數多了13人，兵力就位成長，兵力成長囉！ |
|
00:03:45,078 |
00:03:47,660 |
魯委員明哲 |
預算成長，到底要準備幹事了吧！ |
|
00:03:49,141 |
00:03:50,703 |
魯委員明哲 |
總要為我們的國民拚一下吧！ |
|
00:03:51,403 |
00:03:57,528 |
魯委員明哲 |
但是在比較預算上面，112年產業署從25.8億到114年的45.4億，你們的整體預算在這個署內成長了75%、成長了43%，算是成長了不少喔！ |
|
00:03:57,528 ≈
|
00:04:11,558 |
魯委員明哲 |
而且你們人力也增加了13個，但是在45.4億中有31.4億是委辦費。 |
|
00:04:11,558 |
00:04:34,329 |
魯委員明哲 |
當初我就曾告訴唐鳳部長，你們要編那麼多預算，很多理想都是你們告訴我的，說完後預算給你們啪嚓丟出去，卻是學術單位、企業單位及顧問公司在做，到底在做什麼東西？ |
|
00:04:34,930 |
00:04:40,654 |
魯委員明哲 |
你們現在的委辦費持續增高，112年的委辦費只有12.2億，現在的委辦費高達31.4億，成長了157%，你們這樣增加委辦費，副署長，你說一下是什麼原因？ |
|
00:04:41,155 |
00:04:41,575 |
魯委員明哲 |
增加13個人是要做什麼？ |
|
00:04:41,575 ≈
|
00:04:58,344 |
魯委員明哲 |
送公文，是不是？ |
|
00:04:58,344 |
00:05:03,730 |
林代理署長俊秀 |
報告委員，13億最主要是用在打詐的一些推動。 |
|
00:05:03,730 ≈
|
00:05:04,730 |
魯委員明哲 |
什麼13億，是13個人。 |
|
00:05:03,730 |
00:05:07,714 |
林代理署長俊秀 |
13個人是增加在打詐的工作上面。 |
|
00:05:08,016 |
00:05:08,996 |
魯委員明哲 |
增加在打詐的部分嘛！是。 |
|
00:05:09,898 |
00:05:10,418 |
魯委員明哲 |
委外有打詐嗎？ |
|
00:05:11,779 |
00:05:22,048 |
林代理署長俊秀 |
委外的部分不是打詐的部分，最主要有三塊，第一塊是我們AI推動的部分，因為生成式AI對未來的產業發展很重要。 |
|
00:05:22,729 |
00:05:29,694 |
林代理署長俊秀 |
第二個是我們的智慧公共建設，我們要建立一些算力池讓資服業可以使用。 |
|
00:05:30,454 |
00:05:39,861 |
林代理署長俊秀 |
第三個部分是明年開始會有一個公建給地方政府申請，也就是我們城市建模的部分，類似我們過去智慧城鄉的計畫。 |
|
00:05:40,822 |
00:05:49,168 |
魯委員明哲 |
除了看到你的署內預算大幅增加，因為今天時間有限，細部就留到審預算時再來討論。 |
|
00:05:49,368 |
00:06:01,959 |
魯委員明哲 |
此外，大家都關心打詐的部分，但是打詐的部分已經談了很多次，數據就不要再講了，被詐騙的金額、被詐騙的次數，可能是今年比較有揭露，所以有大幅的成長。 |
|
00:06:01,959 ≈
|
00:06:19,471 |
魯委員明哲 |
但是從今年開始，我們啟動了12億分4年的預算，包括了智慧防詐與數位信任，今年是第一年，明年編列3億，之後的兩年還有6億。 |
|
00:06:19,471 |
00:06:24,815 |
魯委員明哲 |
我感覺今年數位部開始發功了，但是人民覺得績效沒有很好啊！ |
|
00:06:27,716 |
00:06:36,098 |
魯委員明哲 |
請問部長，你覺得識詐、堵詐及打詐方面越打越詐，在數位部的原因是什麼，你能否告訴我？ |
|
00:06:36,819 |
00:06:46,102 |
黃部長彥男 |
報告委員，剛剛講過，我認為就是幾個問題，第一個，詐騙的源頭一直在變，我們當然就是要用AI技術去掃詐騙。 |
|
00:06:48,384 |
00:08:13,921 |
黃部長彥男 |
在我上任之後，我們也發展了一些技術，尤其在網路平台上面的詐騙確實有減少，但是這個減少反映到金額的部分需要一點時間，因為詐騙集團都是養套殺，他們可能是在3至6個月之前就開始接觸這些被騙的人，所以今天看到的金額是早期被騙的金額，而我們今天講的效果應該在未來幾個月就會出現，這個金額也應該會下降。 |
|
00:08:13,921 ≈
|
00:08:14,921 |
黃部長彥男 |
我們的確看到源頭的數目有下降，但是反映到金額的部分，可能需要一點時間，所以我會覺得…… |
|
00:08:14,921 ≈
|
00:08:15,921 |
魯委員明哲 |
所以你預期在114年度能夠…… |
|
00:08:15,921 ≈
|
00:08:16,921 |
黃部長彥男 |
被詐騙金額…… |
|
00:08:16,921 ≈
|
00:08:17,921 |
魯委員明哲 |
你先預約一下，好不好？ |
|
00:08:17,921 ≈
|
00:08:18,921 |
魯委員明哲 |
你覺得這樣的次數可以向下嗎？ |
|
00:08:18,921 ≈
|
00:08:19,921 |
魯委員明哲 |
還是哪個幅度向下？ |
|
00:08:19,921 ≈
|
00:08:20,921 |
魯委員明哲 |
詐騙金額呢？ |
|
00:08:20,921 ≈
|
00:08:21,921 |
黃部長彥男 |
現在詐騙金額每天大概是3至6億，我個人覺得在各部會聯合打詐之後，應該會下降很多，至於能下降多少，我現在不敢做預測，但是應該可以看到一個明顯的下降。 |
|
00:08:21,921 ≈
|
00:08:22,921 |
魯委員明哲 |
部長，目前網路詐欺最主要的三個樣態，無論是投資詐欺、ATM詐騙或是網路拍賣的詐騙，真的都是在網路上與數位有關係，所以我們真的希望你能努力啦！ |
|
00:08:14,101 |
00:08:20,484 |
魯委員明哲 |
再來是產業署做的網路詐騙通報查詢軟體，大家也說了很多次嘛！ |
|
00:08:21,105 |
00:08:35,956 |
魯委員明哲 |
你們現在還在測試、修正，當然我們也要負責任地幫你們測試一下，所以我們請辦公室的秘書好好在最近幫你做一個測試，希望在你們的正式版上路時不能再有現在談到的問題。 |
|
00:08:37,457 |
00:08:47,006 |
魯委員明哲 |
剛剛你特別講到，相信在各部會的團隊、打詐國家隊的努力之下能夠減少，其實你講的是重點，就你一個人努力沒有用啊！ |
|
00:08:47,487 |
00:08:53,234 |
魯委員明哲 |
你做了一個很好用的app讓民眾方便檢舉，但後端不處理就沒有用喔！ |
|
00:08:53,634 |
00:08:54,375 |
魯委員明哲 |
先講，沒有用喔！ |
|
00:08:55,336 |
00:09:04,263 |
魯委員明哲 |
我告訴你現在發生的三個樣態是我們辦公室自己試到的，第一個是判定延誤，部會不理睬。 |
|
00:09:04,263 |
00:09:05,104 |
魯委員明哲 |
我就講第一個啦！ |
|
00:09:06,105 |
00:09:21,055 |
魯委員明哲 |
優化軟體，如果你沒有優化，讓打詐國家隊所設單位、部會的效能效率重視這件事情的話，這件事情是事倍功半，所以我們看見到現在還掛在網上，這是第一個。 |
|
00:09:26,164 |
00:09:32,188 |
魯委員明哲 |
11月5日、6日有2位民眾檢舉，你知道嗎？ |
|
00:09:32,188 |
00:09:34,311 |
魯委員明哲 |
到今天為止，它的狀態掛在哪裡？ |
|
00:09:34,311 |
00:09:41,706 |
魯委員明哲 |
勞動部、衛福部確認中，這是豬隊友嗎？ |
|
00:09:41,706 |
00:09:42,367 |
魯委員明哲 |
還是它比較大尾？ |
|
00:09:42,967 |
00:09:43,147 |
魯委員明哲 |
沒有啊！ |
|
00:09:43,667 |
00:09:44,766 |
魯委員明哲 |
到底是詐騙嘛！ |
|
00:09:44,766 |
00:09:55,290 |
魯委員明哲 |
你知道網路詐騙一天攻擊的次數非常多，不要說是現在知道，即使今天24小時之內你給我一個明確的答案，在這個數位時代就算是慢了嘛！ |
|
00:09:56,871 |
00:09:57,790 |
魯委員明哲 |
你還有7天啊！ |
|
00:09:58,812 |
00:10:06,094 |
魯委員明哲 |
6天、7天，你們自己去看，我待會指給你們，到現在還在確認中，表示有些部會不認為這是重要的。 |
|
00:10:06,094 ≈
|
00:10:10,441 |
魯委員明哲 |
我告訴你，這個可以beta版，好不好？ |
|
00:10:10,441 ≈
|
00:10:14,789 |
魯委員明哲 |
但你給它的後端人力是真的吧？ |
|
00:10:14,789 ≈
|
00:10:19,137 |
魯委員明哲 |
即使你給它真的，它還是愛理不理啊！ |
|
00:10:19,137 ≈
|
00:10:23,484 |
魯委員明哲 |
這是第一個狀態。 |
|
00:10:23,484 ≈
|
00:10:27,832 |
魯委員明哲 |
第二個，判定失誤啊！ |
|
00:10:27,832 ≈
|
00:10:32,180 |
魯委員明哲 |
你們在11月5日判定確認這是詐騙、確認這是詐騙，已經通知移除FB，結果今天我們再三確認這是真的，KGI凱基投信快哭出來了，你知道嗎？ |
|
00:10:32,180 ≈
|
00:10:36,528 |
魯委員明哲 |
它這個是真的，不知道裡面是不是用字遣詞哪裡不夠精準，這是第二類。 |
|
00:10:36,528 |
00:10:37,049 |
魯委員明哲 |
第三類是真的詐騙喔！ |
|
00:10:37,108 |
00:10:37,408 |
魯委員明哲 |
真的詐騙喔！ |
|
00:10:37,549 |
00:10:37,789 |
魯委員明哲 |
我們現在點還能夠點進去。 |
|
00:10:51,598 |
00:11:01,482 |
魯委員明哲 |
我要拜託你，你們在這中間有一些情況，尤其是部會之間的效率，5、6天，7、8天都還沒有判定完成。 |
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00:11:02,941 |
00:11:27,089 |
魯委員明哲 |
最後我也拜託一下，我也不知道你們講了這麼多，喝咖啡與這些社群平臺也說了這麼多，我們的召委應該也常常遇到這個問題，給我們藍勾勾其實也沒什麼好驕傲的，什麼查證、確認、再三確認，FB折磨了半天好不容易給我們一個藍勾勾，但藍勾勾還是被這些假帳號勾勾纏啊！ |
|
00:11:28,109 |
00:11:31,051 |
魯委員明哲 |
他們一天可以出兩、三個啊！ |
|
00:11:31,270 |
00:11:36,931 |
魯委員明哲 |
面對這種訊息，我們辦公室秘書說怎麼辦，趕快去檢舉、趕快去按檢舉、按檢舉、按檢舉。 |
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00:11:38,171 |
00:11:41,013 |
魯委員明哲 |
我想請教一下，未來有沒有什麼簡化的方式啊？ |
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00:11:42,453 |
00:11:43,092 |
魯委員明哲 |
這種算不算是名人詐騙？ |
|
00:11:43,092 ≈
|
00:11:51,647 |
魯委員明哲 |
直接將你的粉專不斷的copy出去，如果對於這種直接檢舉之後，你是與FB直接拿掉，或是要我們自己進這個網頁不斷的按檢舉，到底要怎麼做？ |
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00:11:51,647 ≈
|
00:12:00,200 |
黃部長彥男 |
報告委員，第一個，我們會落實實名制，以後不會看到魯委員的名字在上面，沒有經過實名的認證，所以剛剛這兩個叉叉就不會出現。 |
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00:12:00,200 ≈
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00:12:08,755 |
黃部長彥男 |
我們的打詐子法在11月底就會通過，明年1月將會開始實施，這個就不會因為…… |
|
00:12:08,755 ≈
|
00:12:17,309 |
魯委員明哲 |
所以自然就不會出現，也不用檢舉了。 |
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00:12:17,309 ≈
|
00:12:25,862 |
黃部長彥男 |
如果Meta落實實名制的話……哇！ |
|
00:12:25,862 |
00:12:26,563 |
魯委員明哲 |
你真的很有信心。 |
|
00:12:26,563 ≈
|
00:12:27,664 |
黃部長彥男 |
這個我們…… |
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00:12:27,664 |
00:12:28,625 |
魯委員明哲 |
我也希望啦！ |
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00:12:29,607 |
00:12:31,388 |
魯委員明哲 |
這個真的很麻煩。 |
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00:12:31,388 |
00:12:33,591 |
黃部長彥男 |
如果他們不配合，誠如剛剛講的，我們就會開始罰錢。 |
|
00:12:33,591 |
00:12:46,164 |
魯委員明哲 |
FB、LINE整盤被盜走的有一堆人，如果未來真的不會，真的就是一大福音，我們希望、期待這個能夠趕快落實，好不好？謝謝。 |
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00:12:46,424 |
00:12:47,285 |
黃部長彥男 |
規範好了就會有武器，謝謝。 |
|
00:12:47,785 ≈
|
00:12:49,785 |
主席 |
謝謝魯明哲召委。 |
|
00:12:50,085 ≈
|
00:12:53,227 |
主席 |
接下來請徐富癸委員發言。 |