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魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議

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0 魯委員明哲：（11時8分）謝謝主席，有請黃部長。
1 主席：請黃部長。
2 黃部長彥男：委員好。
3 魯委員明哲：因為今年度開始審預算的時間已經延後，看到各部會不斷透過各種角度希望能夠快點快點快點付委，感覺上就是摩拳擦掌，資料都準備得非常詳細、非常棒，準備要讓我們看一下，好好說明你們的預算。部長，我看到整個數位部的預算，數位部本部加上兩個署的預算，總共大概是86.6億元，扣掉本部的三十三億多，大概百分之六十餘的預算是放在2個署，分別是資安署及數位產業署。在這樣的編排之下，我看到資安署今天寫的報告，3頁、3個A4頁面，摩拳擦掌、大呼小叫，要我們快一點，你們都準備好內容了，3頁、3面，除了將預算附表附在後面之外，好像沒什麼好說的，或是也沒什麼需要讓委員知道的。再來是45.4億元的數位產業署，6頁。你覺得這樣的準備對委員而言夠詳細嗎？部長，你整體說一下。3頁拿7.9億元，45.4億元就寫了6頁，你看過這個報告，難道你都沒說這個報告不應該這麼不詳細嗎？
4 黃部長彥男：預算書已經送立法院，請主計處長來說明。
5 李處長錫東：報告委員，行政院在8月31日之前已經把中央政府總預算，包括數發部的預算以及兩署的預算，全部都送至立法院、送至各委員的辦公室。今天當然是一個……
6 魯委員明哲：你在講什麼？我說的是書面報告，你們要說明整本的預算，用人話、用你們的專業話語，說明為什麼要委員支持你們明年度的預算，丟一本預算給我們就結束了嗎？今天為什麼要排這個預算報告，報告說什麼，預算就丟給你，不要排了嘛！也不要審了嘛！我覺得你們用3頁、6頁的報告要拿兩個署總共五十幾億的預算，建議部長可以思考一下，形式上尊重的一個態度會有問題。
7 產業署的副署長，你先上來一下，支援一下部長。我們看到預算是越來越豐滿，但是我們比較關心企業與民眾有沒有感，數位部算是各部會一個比較新成立的部會，也代表民眾在新的時代有很多的期待，到底我們的企業與民眾有沒有感呢？我們看到今年度成長幅度最高的，整個數位部的本部加上兩署成長了15.6億元，其中將近10億都在數位產業署，也就是數位產業署大概多了10億。我們來看一下，你們的人數多了13人，兵力就位成長，兵力成長囉！預算成長，到底要準備幹事了吧！總要為我們的國民拚一下吧！但是在比較預算上面，112年產業署從25.8億到114年的45.4億，你們的整體預算在這個署內成長了75%、成長了43%，算是成長了不少喔！而且你們人力也增加了13個，但是在45.4億中有31.4億是委辦費。當初我就曾告訴唐鳳部長，你們要編那麼多預算，很多理想都是你們告訴我的，說完後預算給你們啪嚓丟出去，卻是學術單位、企業單位及顧問公司在做，到底在做什麼東西？你們現在的委辦費持續增高，112年的委辦費只有12.2億，現在的委辦費高達31.4億，成長了157%，你們這樣增加委辦費，副署長，你說一下是什麼原因？增加13個人是要做什麼？送公文，是不是？
8 林代理署長俊秀：報告委員，13億最主要是用在打詐的一些推動。
9 魯委員明哲：什麼13億，是13個人。
10 林代理署長俊秀：13個人是增加在打詐的工作上面。
11 魯委員明哲：增加在打詐的部分嘛！
12 林代理署長俊秀：是。
13 魯委員明哲：委外有打詐嗎？
14 林代理署長俊秀：委外的部分不是打詐的部分，最主要有三塊，第一塊是我們AI推動的部分，因為生成式AI對未來的產業發展很重要。第二個是我們的智慧公共建設，我們要建立一些算力池讓資服業可以使用。第三個部分是明年開始會有一個公建給地方政府申請，也就是我們城市建模的部分，類似我們過去智慧城鄉的計畫。
15 魯委員明哲：除了看到你的署內預算大幅增加，因為今天時間有限，細部就留到審預算時再來討論。此外，大家都關心打詐的部分，但是打詐的部分已經談了很多次，數據就不要再講了，被詐騙的金額、被詐騙的次數，可能是今年比較有揭露，所以有大幅的成長。但是從今年開始，我們啟動了12億分4年的預算，包括了智慧防詐與數位信任，今年是第一年，明年編列3億，之後的兩年還有6億。我感覺今年數位部開始發功了，但是人民覺得績效沒有很好啊！請問部長，你覺得識詐、堵詐及打詐方面越打越詐，在數位部的原因是什麼，你能否告訴我？
16 黃部長彥男：報告委員，剛剛講過，我認為就是幾個問題，第一個，詐騙的源頭一直在變，我們當然就是要用AI技術去掃詐騙。在我上任之後，我們也發展了一些技術，尤其在網路平台上面的詐騙確實有減少，但是這個減少反映到金額的部分需要一點時間，因為詐騙集團都是養套殺，他們可能是在3至6個月之前就開始接觸這些被騙的人，所以今天看到的金額是早期被騙的金額，而我們今天講的效果應該在未來幾個月就會出現，這個金額也應該會下降。我們的確看到源頭的數目有下降，但是反映到金額的部分，可能需要一點時間，所以我會覺得……
17 魯委員明哲：所以你預期在114年度能夠……
18 黃部長彥男：被詐騙金額……
19 魯委員明哲：你先預約一下，好不好？你覺得這樣的次數可以向下嗎？還是哪個幅度向下？詐騙金額呢？
20 黃部長彥男：現在詐騙金額每天大概是3至6億，我個人覺得在各部會聯合打詐之後，應該會下降很多，至於能下降多少，我現在不敢做預測，但是應該可以看到一個明顯的下降。
21 魯委員明哲：部長，目前網路詐欺最主要的三個樣態，無論是投資詐欺、ATM詐騙或是網路拍賣的詐騙，真的都是在網路上與數位有關係，所以我們真的希望你能努力啦！
22 再來是產業署做的網路詐騙通報查詢軟體，大家也說了很多次嘛！你們現在還在測試、修正，當然我們也要負責任地幫你們測試一下，所以我們請辦公室的秘書好好在最近幫你做一個測試，希望在你們的正式版上路時不能再有現在談到的問題。剛剛你特別講到，相信在各部會的團隊、打詐國家隊的努力之下能夠減少，其實你講的是重點，就你一個人努力沒有用啊！你做了一個很好用的app讓民眾方便檢舉，但後端不處理就沒有用喔！先講，沒有用喔！我告訴你現在發生的三個樣態是我們辦公室自己試到的，第一個是判定延誤，部會不理睬。我就講第一個啦！優化軟體，如果你沒有優化，讓打詐國家隊所設單位、部會的效能效率重視這件事情的話，這件事情是事倍功半，所以我們看見到現在還掛在網上，這是第一個。11月5日、6日有2位民眾檢舉，你知道嗎？到今天為止，它的狀態掛在哪裡？勞動部、衛福部確認中，這是豬隊友嗎？還是它比較大尾？沒有啊！到底是詐騙嘛！你知道網路詐騙一天攻擊的次數非常多，不要說是現在知道，即使今天24小時之內你給我一個明確的答案，在這個數位時代就算是慢了嘛！你還有7天啊！6天、7天，你們自己去看，我待會指給你們，到現在還在確認中，表示有些部會不認為這是重要的。我告訴你，這個可以beta版，好不好？但你給它的後端人力是真的吧？即使你給它真的，它還是愛理不理啊！這是第一個狀態。
23 第二個，判定失誤啊！你們在11月5日判定確認這是詐騙、確認這是詐騙，已經通知移除FB，結果今天我們再三確認這是真的，KGI凱基投信快哭出來了，你知道嗎？它這個是真的，不知道裡面是不是用字遣詞哪裡不夠精準，這是第二類。第三類是真的詐騙喔！真的詐騙喔！我們現在點還能夠點進去。
24 我要拜託你，你們在這中間有一些情況，尤其是部會之間的效率，5、6天，7、8天都還沒有判定完成。最後我也拜託一下，我也不知道你們講了這麼多，喝咖啡與這些社群平臺也說了這麼多，我們的召委應該也常常遇到這個問題，給我們藍勾勾其實也沒什麼好驕傲的，什麼查證、確認、再三確認，FB折磨了半天好不容易給我們一個藍勾勾，但藍勾勾還是被這些假帳號勾勾纏啊！他們一天可以出兩、三個啊！面對這種訊息，我們辦公室秘書說怎麼辦，趕快去檢舉、趕快去按檢舉、按檢舉、按檢舉。我想請教一下，未來有沒有什麼簡化的方式啊？這種算不算是名人詐騙？直接將你的粉專不斷的copy出去，如果對於這種直接檢舉之後，你是與FB直接拿掉，或是要我們自己進這個網頁不斷的按檢舉，到底要怎麼做？
25 黃部長彥男：報告委員，第一個，我們會落實實名制，以後不會看到魯委員的名字在上面，沒有經過實名的認證，所以剛剛這兩個叉叉就不會出現。我們的打詐子法在11月底就會通過，明年1月將會開始實施，這個就不會因為……
26 魯委員明哲：所以自然就不會出現，也不用檢舉了。
27 黃部長彥男：如果Meta落實實名制的話……
28 魯委員明哲：哇！你真的很有信心。
29 黃部長彥男：這個我們……
30 魯委員明哲：我也希望啦！這個真的很麻煩。
31 黃部長彥男：如果他們不配合，誠如剛剛講的，我們就會開始罰錢。
32 魯委員明哲：FB、LINE整盤被盜走的有一堆人，如果未來真的不會，真的就是一大福音，我們希望、期待這個能夠趕快落實，好不好？謝謝。
33 黃部長彥男：規範好了就會有武器，謝謝。
34 主席：謝謝魯明哲召委。
35 接下來請徐富癸委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-23-9
speakers ["陳素月","林沛祥","林國成","李昆澤","林俊憲","游顥","何欣純","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","廖先翔","邱若華","陳雪生","賴士葆","黃國昌","吳春城","林月琴","麥玉珍","洪孟楷","許智傑","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
gazette_id 1139801
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央 政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算
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